趣味小问题07_浪客剑心_追忆篇_附完美字幕_v4.0

        -----------------------------------------------------------


        mix: 对了,后面23分11秒,关于小五郎说的"狂",有点不太确定

             按剧中说法,是小五郎的老师吉田松阴的主张,桂小五郎是继承的

             但mix不记得吉田松阴有这样的主张

        exa: 23:11 【狂！敢えて狂う事も 厭わぬほどに極めた正義】这句?

        mix: YES

        exa: 这句的主干是 【極めた正義】

             升华到极致的正义 ほどに表示程度 这个正义到达了什么程度呢

             敢えて狂う事も厭わない 不惜疯狂

             并不是疯狂到极致

        mix: 全句能否先字面翻译一下?

        exa: 陷入疯狂也在所不惜的，极致的正义

        mix: 敢えて狂う事も 厭わぬ "敢えて"?

        exa: 敢えて

            （副）
             (1)（しなくてもよいことを）強いてするさま。わざわざ。無理に。
             「―危険をおかす」「―苦言を呈する」

             「―危険をおかす」铤而走险

             「―苦言を呈する」 进言（不惜被杀头）

             使用敢えて的话，那么这个行为一般来说就说大多数人不会选择的

        mix: ok

        exa: 不惜的意思来自于厭わぬ

             厭わぬ 就是 厭わない

             在现代日语中，可以直接用【厭わないほど】的
             连体形古人喜欢用厭わぬ

             【厭わないほど】的中译是 到达了【不惜XXX】的程度的

             敢えて表示“偏偏”，“非要”之类,反常的行为

             【狂う事も厭わない】=发狂也在所不惜

             追求正义到极致！哪怕上升到会因此而发狂的程度

        mix: ? 这样说的话,前面的 敢えて(“偏偏”) 怎么连接?

        exa: 敢えて大多数情况下是不需要翻译出来的,也不好翻译出来

        mix: 追求正义到极致！哪怕(即使)上升到会因此而发狂的程度,这样是吧?

        exa: 对的

        mix: 那应该是被动的呀

        exa: 这里的敢えて,其实就是表示 发狂这不是一般人会做的事情

             潜台词就是 一般人追求正义到极致，也会留有底线, 不会狂

             我们长洲潘的信念就是 没有底线

             偏要把正义搞到发狂也在所不惜

        mix: 是为了与"一般人的正义"区别开来么

        exa: 敢えて的含义就在于此,不同于常理

             一般人不会专程冒险，「敢えて危険をおかす」就是铤而走险

        mix: 铤而走险也是被动的? 被迫铤而走险似乎比较常见

        exa: 我不理解你说的主动被动是什么意思,这里完全扯不到啊

        mix: 因为某些原因,不得不铤而走险

        exa: 你太深究了

             敢えて的含义就是做一般人不做的事情
             至于原动力是什么，不包含在这个词本身之内了

             所以说，你看一个人说我敢えて要去做某件事情
             除非他解释为什么,不然你是不会知道他干嘛要这么做的,因为敢えて就是不合常理

        mix: 好的,请问前面的"狂!"是指?

             狂！敢えて狂う事も 厭わぬほどに極めた正義

        exa: 后面的句子是『狂』的解释

        mix: 疯狂! 追求正义到极致！哪怕(即使)上升到会因此而发狂的程度,这样?

        exa: 对的，这就是愿意

        mix: GOOD! 了解了

        exa: 我觉得这个信念来自桂本人

             吉田老师的教导是追求正义到极致

             桂继承下来，把它上升到“不惜疯狂”的高度

             搞暗杀算是一个表现吧

        mix: 哈哈,当时普遍"天诛"

             不过长洲和萨摩是非常激进的倒是确定的

             小五郎是长洲藩之首,自然应该是激进的

        exa: 不过他有分寸,不然也不会反对火烧京都

        mix: 嗯嗯,也是


       【译法变更历史】

        原文:

         桂:【狂！ 敢えて狂う事も厭わぬほどに極めた正義】

        v1.5->v2.0(无变化):

         桂:【狂! 即使疯狂也在所不惜的极致的正义!】


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎与片贝喝酒,谈及剑心的变化】

       【时间: 24分00秒开始】


        exa: 24:00

             桂:【あれから一年―
                  容姿が大人びたせいもあるが あいつの様子は変わった
                  だが 心の中は全く以前のまま 汚れ一つない】

             桂:【一年过去了
                  样貌成熟了些 神态举止也有所变化…
                  不过内心依旧如故 一尘不染】(v1.3)

             【容姿が大人びたせいもあるが あいつの様子が変わった】

             这是个顺接句,主题在後半句

             桂的意思是说 一年过去了，剑心的“样子”变了

        mix: あいつの様子が変わった?

        exa: 外貌成熟也是原因之一，不过终究是原因之一

             剑心变了

             桂在这里已经隐约感到了剑心的心病

             觉得剑心的神态举止有变，绝不只是因为他长大了些

        mix: 容姿が大人びたせいもあるが あいつの様子は変わった

             能否解释一下【容姿】和【様子】这2个词?

        exa: 容姿就是单纯的外貌,身高，体型，脸型,单纯的外表

             様子

             (1)その場のありさま。状態。情勢。
             「土地の―に明るい」「こちらの―を報告する」
             (2)わけ。事情。子細。
             「―ありげにひそひそ話をする」
             (3)身なり。姿。風采(ふうさい)。
             「見すぼらしい―で帰って来た」「―のいい男」
             (4)そぶり。身のこなし。
             「―がおかしい」「疲れた―が見える」
             (5)物事の成り行き。
             「交渉の―を見守る」
             (6)物事のけはい。きざし。形跡。兆候。
             「雨が降りそうな―だ」「でかけた―もない」

             容姿が大人びたせいで、緋村の様子が変わった

             因为样貌成熟了些，所以绯村的“样子”变了

             但这里桂用的是【せいもあるが】,而不是【せいで】

        mix: 样貌成熟了些，因此(还有其他原因)绯村的“样子”变了?

        exa: 【因此】是因果，不太妥

             样貌成熟了些只是其中一因，绯村（还有其他的原因导致他）的“样子”变了

        mix: 样貌成熟了些 神态举止也有所变化 这样如何?

        exa: 我想说的是

             "样貌成熟了些 神态举止也有所变化"

             这样的翻译，没有把潜台词给表达出来

             变成了两个事实的描述

        mix: 嗯,的确

        exa: 事实1：他长大了一岁
             事实2：他神态举止变了

             这与原文想要表达的意义不符

             原文不是单纯阐述这两个事实

             而只是在阐述事实2

        mix: 事实1：他长大了一岁
             事实2：他的心变了
             事实3：他神态举止变了

             是这样的情景吗?

        exa: 对的，桂隐约察觉到剑心可能有心结

             正确的理解是

             桂：一年过去了，他的神态举止气质变了。你可以说这是因为他外貌长大了一岁，
                 不过我觉得原因肯定不仅仅在此

             或

             桂：一年过去了也有【外貌成熟了些许】的因素在内，他看上去神态举止都变了

             直译就是这样,看怎么处理好了

        mix: 好的,明白了


       【译法变更历史】

        原文:

         桂:【あれから一年―
              容姿が大人びたせいもあるが あいつの様子は変わった
              だが 心の中は全く以前のまま 汚れ一つない】

        v1.5:

         桂:【一年过去了
              他的神态举止有所变化 其中有长大了一岁的缘故
              不过内心依旧如故 一尘不染】

        v2.0:

         桂:【一年过去了
              样貌成熟了些 但神态却是判若两人…
              不过内心依旧如故 一尘不染】

         变更理由:

         这里之前用直译,打算将桂小五郎背后的潜台词摆到台面,但是即便如此,
         观众也不一定能从小五郎这句话"明显"地看出太多东西,而且这句话的
         句式在中文中不太常用,稍显生硬,于是改用意译.

         这句话意译要点与逻辑:

           小五郎认为

           1.剑心"神态"与一年前有"变化"

           2.剑心的"神态改变",原因之一也许是"长大了一岁,外貌变成熟了些"
             但"外貌成熟"并非"神态改变"的决定性因素

           3.剑心的"神态改变",真正的原因是因为担任人斩,不断杀人所导致

         意译只要能表现出这3点即可,不再需要顾虑是否与日语原文字词句式匹配

         桂:【一年过去了
              样貌成熟了些 但神态却是判若两人…
              不过内心依旧如故 一尘不染】

         【但神态却是判若两人…】

         这里不能用顺接,用【但】与【却是】起强调及区分作用,表示小五郎是能
         分清剑心"神态"的变化并非单纯由"外貌变成熟"所导致.

         日语原文中小五郎说剑心【神态变了】,语气其实没有中文【判若两人】
         这么强烈,但是,从实际情况看来,剑心当人斩之前之后差异巨大,这也是
         创作者特意加强表现的地方.如果只是按日语原文【神态变了】,很难令
         观众清晰感受到小五郎的担心,因为就在十几分钟后(第二章中段),小五郎
         就对巴说,他担心剑心会【失控】,由区区【神态变了】一下跳到【失控】,
         这个跨度过大了.

         再有,小五郎后面一句是【内心依旧如故】,所以正常转折句型应该是

         【XXX虽然外貌变化很大,但内心还是和以前一样,没有变】(正确)

         【XXX虽然外貌变化不大,但内心还是和以前一样,没有变】(错误)

         这种句型,前半段应该是偏重强调变化巨大,而后半段强调不变才对

         小五郎在这里提了三样事物,"样貌","神态","内心",样貌变化并非重点,
         主要是"神态"与"内心"的对比.所以综合考虑,这里选用【判若两人】是OK的.


         PS: 因为小五郎这句说到一半的时候中断了,喝了口酒继续说,所以需要
         添上省略号【…】


      --------------------------------------------------------------------

      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎与片贝喝酒,喝得差不多了,片贝准备告辞】

       【时间: 24分55秒开始】


        exa: 24:55 看上去会不会有歧义？

        mix: 哪一句有歧义?

        exa: 片贝:【宮部さん達 もう少し押しとどめておきますので】

             片贝:【宫部先生那边 我会尽量再拖延一下】(v1.3)

             【押しとどめる】的解释:

             （動マ下一）[文]マ下二 おしとど·む
              人の行動をさえぎってやめさせる。おしとめる。
             「怒って出て行こうとするのを―·める」

             稳住他们
             劝住他们
             说服他们

             没有拖延的意思

             整句直译就是...

        mix: 宫部先生他们 我回去会再劝他们一下?

        exa: 嗯

        mix: 意思是如果劝不住就算了?

        exa: もう少し  再多花点时间多花点力气

             潜台词确实也有“要是再搞不定那我也没辙”的意思

        mix: ok,继续继续

        exa: 紧接下来是桂的台词,直译就是

             （你跟宫部他们谈心的时候），帮我跟他们提醒一下，叫宫部他们注意提防新撰组

             拜托了 另外帮我警告宫部他们要注意提防新撰组

             原本的翻译，错在没有把 「念を押しておけ」翻出来

             念を押す 就是 “再次警告”

        mix: 再次?

        exa: 我查查

             ――を押·す
             重ねて注意する。また、何度も確かめる。

             果然还是反复警告的意思

        mix: 就是说小五郎之前警告过宫部啦?

        exa: 对的,估计会上吵架的时候,宫部说要火烧京都的时候，桂就应该警告过了

             所以这里才会用【念を押す】

        mix: 嗯嗯,这是细节描写


       【译法变更历史】

        原文:

         片贝:【宮部さん達 もう少し押しとどめておきますので】
           桂:【頼む それと新撰組に気をつけろと念を押しておけ】

        v1.5->v2.0(无变化):

         片贝:【宫部先生那边 我会尝试再劝他们一下】
           桂:【拜托了 替我再次警告他们 要提防新撰组】


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 送走片贝后,幾松与桂小五郎的对话】

       【时间: 25分07秒开始】


        exa: 25:07

             幾松:【今夜はもう?】

             说完整就是 今夜はもう終わり?

             她是在问桂，今天（还谈没多久呢），这么早就结束了?

        mix: 有疑问,如果平时在小五郎谈完工作后,她和小五郎会继续进行一些活动

             这样的前提下她会如何表示?

        exa: 她就不会问这句，直接问“那我再去拿一壶酒？”

        mix: 后面她好像也这样说了呀

        exa: 那是因为不是你说的这种情况

             这里其实很简单

             她好奇
             你们平时都要谈好久
             怎么今天早早就收场了

        mix: 那翻译成"今晚那么快就结束了",准确么?

        exa: 准确的


       【译法变更历史】

        原文:

         幾松:【今夜はもう?】

        v1.5->v2.0(无变化):

         幾松:【今晚那么快就结束了?】


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 剑心与巴的第二次见面(第一次是在街上)】

       【时间: 26分24秒开始】


        mix: 这里巴说的"唤来血之雨",想问一下

        exa: 巴:【あなたは　本当に　　振らせるのですね  血の雨を】

        mix: 这句很关键的,中文没这种说法,我想知道日语里这句一般是什么情况下用的,

             是成语/惯用句么

        exa: 这句不是什么成语典故

        mix: 日本人什么时候会用 唤来血之雨这种说法 是追忆篇编剧自己独创的么

        exa: 这句话直译就是 "你真的能让天上降下血雨呢"

        mix: 嗯,因为这句在以前的字幕中都译成了"你真的能唤来腥风血雨呢"

             已经进入人们记忆了,估计改不了

        exa: 这句话没有什么特别
             首先并不是这部作品的原创
             其次没有什么固定的典故

             不过,关于这句话，其实是这样的

             【血の雨を降らす】,这是个词组,形容场面血腥，就好比天上在下血雨

             “天上在下血雨”是用来做个打个比方的，天上不会真下血雨

             但是,注意这里，巴用了“本当に”

             于是这个词不再是这个词本身的用法
             【用不可能存在的事物形容一个拥有极端属性的场面】

             而是剑心真的【让天上下起了血雨】

             于是，如果要深究潜台词，那就是

             巴：（我们都常用“让天上下血雨”这种
                   不可能存在的事物来形容场面血腥，而你），真的能让天上下血雨呢

        mix: 好的,完全明白了


       【译法变更历史】

        原文:

         巴:【あなたは… 本当に降らせるのですね 血の…雨を】

        v1.5->v2.0(无变化):

         巴:【你… 真的… 能唤来… 腥风血雨呢…】


      -------------------------------------------------------------------------

      -------------------------------------------------------------------------


      4.4.2 mix与exa的对谈 之 <<浪客剑心 追忆篇>> 第二章 迷途猫


       【第二章的标题 ---- 迷途猫】


        mix: 【迷途猫】在日语里有没啥特别意思?

             迷路的小猫? 离家出走的小猫?

        exa: 无家可归的人

        mix: ……

        exa: ……

        mix: HOW TO 引申出这个意思的呀?

        exa: 你这个问题难倒我了,我还真给不出个解释,只能告诉你是这个意思

        mix: 我觉得看追忆篇的50%观众不知道"迷途猫"是这个意思 ^^


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 剑心带着昏迷的巴回到旅馆,老板娘与剑心的对话】

       【时间: 1分32秒开始】


        mix: 1:32

             老板娘:【家や 出会い茶屋とちゃいますんや】

             【出会い茶屋】

        exa: 简单来说就是那个时代的love hotel

             伪装成供应餐食的茶屋，主要目的是供男女幽会

             那个时代通奸是重罪,有需要就有产业这样

        mix: 啊? 日本不是色情产业发达么? 现在日本的LOVE HOTEL通街都是

             以前不是这样的?

        exa: 不是一直这样的,有兴趣你可以去翻资料

        mix: 好的,以前还需要伪装是吧,现在直接开个房间来张床…

        exa: 那时候出合茶屋主要的客户都是寡妇，将军的深宫，歌舞伎演员

        mix: 啊? 是主要给女性提供服务啊?

        exa: 男方各种人都有，我就省略不说了

        mix: 哦,好的


       【译法变更历史】

        原文:

         老板娘:【家や 出会い茶屋とちゃいますんや】

        v1.5->v2.0(无变化):

         老板娘:【我这又不是男女幽会的旅馆】


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 第二天剑心醒来,下楼看见雪代巴在帮忙做杂务】

       【时间: 2分25秒开始】


        mix: 2:39

             剑心: 【名は?】
               巴: 【巴と申します 雪代 巴】

             关于雪代巴的姓氏

             是明治维新之后,日本人才有了姓对吗?

             之前都是只有名字?

        exa: 姓这个问题为什么要关注? 我觉得不是焦点

        mix: 因为之后内奸饭塚有说找不到姓雪代的,从这方面来看,姓氏是条线索

             我不确定是否所有日本人那时都有姓氏,
             想确认一下追忆篇是否在这点上玩了把穿越

             而且也想根据姓氏查查比古清十郎的事

        exa: 这里很详细你有空可以研究

             http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%AD%97

        mix: 好的


       【译法变更历史】

        原文:

         剑心:【名は?】
           巴:【巴と申します 雪代 巴】

        v1.5->v2.0(无变化):

         剑心:【你的名字是?】
           巴:【我叫「巴」 「雪代 巴」】


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 众志士一起吃饭,饭塚与剑心的对话】

       【时间: 2分52秒开始】


        mix: 3:05

             巴: 【以後 お見知りおきを】

        exa: 这个怎么了?

        mix: 翻译为【多多关照】对吗

        exa: 没错啊

        mix: 没听过这句? 现在是这样说的么?

        exa: 还算是蛮常见，虽然使用频率没有其他高

             本意是“请您记住我”

             "我是XXX，请您记下"

             这个意思

             但是口气十分恭敬

             字面意义上单纯就是“我是XXX，请您记下”

             翻成多多关照完全没有问题

        mix: OK,了解


       【译法变更历史】

        原文:

         巴:【以後 お見知りおきを】

        v1.5->v2.0(无变化):

         巴:【今后请多多关照】


      -------------------------------------------------------------


        exa: 接下来 3:09

             饭塚:【あの女　緋村くんが連れ込んだそうじゃないか】

        mix: 那个女人 不是剑心你带回来的吗

        exa: じゃないか没有必要翻成“难道不是” 语气不重

             问题是そう 不是【表样态】的そう，这里是【表传闻】的そう

             两者比较容易搞混

        mix: 那个女人 听说是绯村你带回来的吧

        exa: 嗯


       【译法变更历史】

        原文:

         饭塚:【あの女 緋村君が 連れ込んだそうじゃないか】

        v1.5->v2.0(无变化):

         饭塚:【那个女人 听说是绯村你带回来的吧】


      -------------------------------------------------------------


        exa: 3:18

             饭塚:【どこで拾った？ 上玉じゃないか ありゃ 訳ありだな】

             饭塚:【在哪捡来的? 是个美人呐 有点不太寻常啊】(v1.3)

             【ありゃわけありだな】

             【わけあり】
              有内情，有苦衷

              她这么漂亮的女子也会被你捡回来，看来有内情哦or看来她有苦衷哦

              这里不知道中文原本为什么那么翻

              如果是准确理解了日文意思再翻出来的话，我就没啥问题了

        mix: 请等等

             她这么漂亮的女子也会被你捡回来，看来有内情哦

             这句还可以理解

             但

             她这么漂亮的女子也会被你捡回来，看来她有苦衷哦

             真的有这个意思么

             还是说应该是说类似"奇遇"的意思?

        exa: 这就要看わけあり是指【昨晚剑心把她带回来】这件事，还是【她】这个人了

             不是奇遇

        mix: 你的看法是倾向于后者?

        exa: 我没有倾向于任意一种

             这里是指，一般情况下不会发生的事情，昨晚发生了，所以有内情

             就这个意思

             这个核心很纯粹

             中文原本我意见就不大

             就是担心有没有准确理解

        mix: 只是之前没有想到"巴有苦衷"这点

        exa: 这样的美人就不应该在外面乱跑被剑心带回来

             这个意思

        mix: 啊,有点"哪有那么大只的青蛙随街跳"的意思?

        exa: 嗯


       【译法变更历史】

        原文:

         饭塚:【どこで拾った？ 上玉じゃないか ありゃ 訳ありだな】

        v1.5->v2.0(无变化):

         饭塚:【在哪捡来的? 是个美人呐 肯定有内情啊】


      -------------------------------------------------------------


        mix: 继续继续～

        exa: 3:23

             饭塚:【女将に聞いたぜ 泊めたんだろ お前さんの部屋に】

             饭塚:【我听老板娘说了 她昨天在你房间过夜吧】(v1.5)

             【泊めたんだろう】

             注意这里是【泊める】而不是【泊まる】

             如果是泊める，就是“绯村带巴去自己房间过夜”，主语是绯村

             泊まる的话，才是“巴在绯村房间过夜”，主语是巴

             这里台词，“你昨晚带她入房过夜了吧”这样才对

             这句话的主语是绯村不是巴

             绯村把巴带去自己房间过夜

             这样的意思

        mix: 之前的译法【她昨天在你房间过夜吧】

             无法表达是"剑心起了色心,带巴进自己房间过夜"是吧

        exa: 嗯

        mix: OK,改


       【译法变更历史】

        原文:

         饭塚:【女将に聞いたぜ 泊めたんだろ お前さんの部屋に】

        v1.5:

         饭塚:【我听老板娘说了 她昨天在你房间过夜吧】

        v2.0:

         饭塚:【我听老板娘说了 昨晚你带她进你房间过夜了吧】

         变更理由:

         原来【她昨天在你房间过夜吧】只是陈述了事实,却无法体现饭塚这句话中,
         剑心起了色心,主动带巴去自己房间的意思,所以必须改

         三种选择:

         (1)【昨晚你带她到自己房间过夜了吧】

           有可能产生歧义,令人以为是剑心将巴带到"巴自己的房间"过夜

         (2)【昨晚你带她到你房间过夜了吧】

         (3)【昨晚你带她进你房间过夜了吧】

           用(2)其实也可以,不过【到】字比较平淡中庸,而(3)的【进】字感觉上语气更强一点
           所以选了(3)


      -------------------------------------------------------------


        exa: 3:42

             饭塚:【無粋な奴だな】

             無粋 = 不解风情，不善解人意

             你可以理解为饭塚说他不懂男女之情
             也可以理解为饭塚说“我和你开玩笑呢，你却不领情”

             我倾向于第一种

        mix: ……

             我当前的一瞬间倾向于第二种,因为这里是剑心动刀子与饭塚开玩笑的对立?

             当然,第一种也是可以解释得通的

        exa: 我的理解就是第一种，饭塚在谈男女之情，绯村完全表现的没兴趣

        mix: 让我想想先,之后再作判断好了


       【译法变更历史】

        原文:

         饭塚:【無粋な奴だな】

        v1.5->v2.0(无变化):

         饭塚:【无趣的家伙】

         不变更的理由:

           经过思考后,觉得饭塚这里应该就是指剑心不懂男女之情的意思,饭塚并非
           是在同剑心开玩笑,他真的想问剑心觉得巴如何,饭塚本来期待着剑心会给
           他实质性的答案.

           所以,理论上这里应该译为

           【不解风情的家伙】

           但是,请注意! 【不解风情】在中文里其实是有使用情景限制的

           女子可以说某男人【不解风情】(很常见)

           男人也可以说某女子【不解风情】(相对少见一点)

           不过,如果某男人A指责另外一个男人B【不解风情】,就会产生有很怪异的效果了,
           给人的感觉是男人A想挑逗男人B但被拒绝,所以A才会说B【不解风情】

           想想饭塚当众指责剑心【不解风情】,感觉不是一般地恶心 -_-

           所以,还是保留原来【无趣的家伙】比较好,音节数也和日语原文相匹配


           PS:【不识趣的家伙】同样不适用于当前情景,所以也放弃了


      --------------------------------------------------------------------

      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 剑心劝巴离开京都】

       【时间: 3分45秒开始】


        exa: 3:45

             剑心:【だから…】
             剑心:【正因如此…】(v1.5)

        mix: !? 这句都有问题? 请解释

        exa: 这是个历史遗留问题，发生在各种作品上

             不要单纯的把だから理解为因为所以

        mix: 还有他意? 比较神奇…

        exa: だから有时候纯粹的没有任何意思

             特别是把だから放在句子的一开始，
             直接紧接要求或者劝告这样的内容，但和之前又没有因果关系的时候

             特别是在口语中,一句话的一开始先扔一个だから,不管上下文有没有什么因果关系

             这种时候根本就不是因果的意思，单纯就是“你听我说”

        mix: 类似"我说啊"这样吗

        exa: 嗯

        mix: 我还以为之前剑心和巴谈了饭桌上的事…

        exa: 这里算是一处典型,不是因果关系，而是“你听我说”的意思

        mix: 我描述一下场景

             剑心告诉巴,有事要和她谈

             要巴和他一起到房间里

             进了房间,两人未说话

             然后剑心以一句【だから】开头

        exa: 不，之前肯定是有说话

        mix: 哦?

        exa: 把だから放在一开始做“你听我说”的意思的时候

             绝大多数情况下是因为对方不听劝

             或者争论激烈

             或者口舌交锋无结果

        mix: 就是二人进房间,剑心已经劝了一轮无果,

             然后剑心一句"你听我说",之后直接提要求,对否?

        exa: 嗯

             又或是剑心说了一堆，巴搞不明白或不得要领,

             剑心只能开门见山

             “你给我走吧”

             这样

        mix: 哈哈哈~~~ 太有意思了,和之前想的不一样

        exa: 你注意看，剑心开门见山提要求“滚”之前，是长叹一口气的

        mix: 哦,是哦

        exa: 这是证据,所以完全可以脑补到之前剑心有多累

             嘛，说服女人本身就是个蠢主意

        mix: 哈哈,何况还是别有用心的女间谍


       【译法变更历史】

        原文:

         剑心:【だから…】

        v1.5:

         剑心:【正因如此…】

        v2.0:

         剑心:【我说啊…】

         变更理由:

         原先理解有误,修正

         有几种选择

         (1) 【你听我说啊…】

         (2) 【你听我说…】

         (3) 【我说啊…】

         (1)有可能产生微小的歧义,就是剑心之前已经明确提出了要求,但巴拒绝配合,
         所以剑心略带警告语气地责备【你(要)听我说(的)啊…】,但是这样与剧情不合,
         因为剑心是说完【だから…】之后,才明确提出要求的.

         (2)和(3)就没这个问题,这2个选项差不多,只不过(3)的音节数正好也是3个,
         与原文更匹配一点,所以选用(3)


      -------------------------------------------------------------


        mix: 继续继续～

             4:00

             巴:【迷い猫…】
             巴:【迷途猫…】(v1.5)

             对了,迷途猫这词现在还用吗?

        exa: “迷い猫”这个词很常用啊

              你看现在到处都有寻猫启事…

        mix: ……

        exa: 迷い猫这个词本身没什么特别的

        mix: 引申义呀~~

        exa: 哦

        mix: 是指无家可归的人么? 还是无家可归的猫?

        exa: 把人比喻成走失的猫

             那不就是无家可归的意思嘛

             这算是个蛮常见的指代用法

             没有什么问题

             所以4：00的台词就是【（我就像只）迷途猫】

        mix: 明白了


       【译法变更历史】

        原文:

         巴:【迷い猫…】

        v1.5->v2.0(无变化):

         巴:【迷途猫…】


      -------------------------------------------------------------


        exa: 好,下面一段…

        mix: 请等等,有个小知识的疑问

        exa: ?

        mix: 巴带的那把小刀,是"肋差"吗?

        exa: 肋差是副刀的意思

        mix: 这个听过,武士都带两把刀

        exa: 武士用惯的刀是主刀，副刀是保险用的

             万一主刀被砍断或者丢了,副刀就派上用场了

        mix: 那问题来了

             巴的那把刀是肋差吗?

        exa: 肋差是冷兵器在功能上的分类,而不是刀具类别的名称

             首先，巴这把武器准确的说叫做短刀

             然后，武士在选择肋差的时候，他可以选择小太刀，
             或者短刀，又或者是另一把日本刀,任凭武士自己选择

        mix: 好的,明白了,叫副刀就容易理解了


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 剑心与小萩屋老板娘的对话】

       【时间: 4分38秒开始】


        exa: 剑心:【雇うんですか　あの人を】

             之前的一幕，剑心在劝巴回去,没成功,这一幕他是来责问老板娘的.

             剑心:【老板娘你真要雇她？】

             老板娘:【她可是你带回来的哦】

        mix: wait, 这时是"已经雇了" 还是 "要雇"?

        exa: 要雇

        mix: 剑心听说老板娘要雇用巴,所以过来质问?

        exa: 对

        mix: OK


       【译法变更历史】

        原文:

         剑心:【雇うんですか？ あの人を】

        v1.5->v2.0(无变化):

         剑心:【真的要雇用她吗?】


       ---- 【小知识】 ----


        日语【雇う】的解释:

         雇う 【やとう】 【yatou】

        【他动·一类】

        （1）雇用。（賃金や料金を支払って、人を自由に使える状態に置く。）
        　 彼を当校の教師に雇おう。／聘他当本校教师。
        　 ガイドを雇う。／雇向导。
        　 お手伝いさんを雇う。／雇女佣人。

        （2）租用。（賃金や料金を支払って、乗り物を自由に使える状態に置く。）
        　 船を雇う。／租船。


        中文【雇佣】与【雇用】的区别:

        网友"其翼若垂天之云"的解释:

        【雇佣】与【雇用】它们作动词时有相同的意思：用货币购买劳动力
        但这个意思仅“雇”一个字就足以表达

        因此二词的区别在【用】【佣】二字

        “用”有“人或物发挥其功能”的意思，因此“雇用”强调的是“雇”的目的

        “佣”本意是殉葬的陶土人偶，演变为服侍别人的人，现在是“受雇用的人”的意思。
        所以“雇佣”强调的是“雇”的对象

        这个区别比较微妙，在大部分场合中这两个词是等效的，可以互换

        (资料来源: http://zhidao.baidu.com/question/461962.html)


      -------------------------------------------------------------


        exa: 4:42

             老板娘:【何 言うてはんの】

             这句用标准日本语讲就是

             何を言ってるんですか

        mix: 老板娘:"你在说啥?"

        exa: 嗯,有点“你胡诹啥呢”的意思

             老板娘的语气是这样的

             啊？你什么意思？她不就是你给带回来的嘛！

             老板娘:“你说那无家可归的女子？”
               剑心:“是的。你不会真的要雇她做事吧？”
             老板娘:“啊？您说啥呢，她不就是您给带回来的嘛”

             语气上就是这样

        mix: 之后剑心说:【夕べは… ただの行きがかりで】

        exa: 行きがかり 就是事情发展成那样本非出于本意，而是被情况牵着走

             “你说那无家可归的女子？”
             “是的。你不会真的要雇她做事吧？”
             “啊？您说啥呢，她不就是您给带回来的嘛”
             “昨晚带她回来实属情况所逼”

        mix: 明白


       【译法变更历史】

        原文:

         老板娘:【何 言うてはんの】

        v1.5:

         老板娘:【还以为你要说什么呢】

        v2.0:

         老板娘:【你在说什么呀】

         变更理由:

         原先理解有误,修正


      -------------------------------------------------------------


        mix: 接下来的 4:55

             老板娘: 【長州藩には ごひいきにさしてもろて
                       この小萩屋は ほん有難い事で
                       けえど お陰で猫の手も借りたいくらい忙しゅうて】

        exa: “长州藩一直对我们照顾有加，这点我们心存感激。不过也正因为有长州藩照顾,
               所以我们生意太兴隆了，忙是忙得连猫都想借来帮忙”

        mix: お陰で猫字面意思是"在阴凉处乘凉的猫吗" XD

        exa: お陰で = 托您的福, 这里指托长州藩的福

        mix: ……

        exa: 【お陰で       猫の手も借りたいくらい忙しゅうて】

             这样断句才对

        mix: shit! 之前哪只猴子断句的?

        exa: 借猫手是个日本的惯用句

             正好不是把巴比作迷途猫嘛

             再合适不过啦

        mix: OK


       【译法变更历史】

        原文:

         老板娘:【長州藩には ごひいきにさしてもろて
                  この小萩屋は ほん有難い事で
                  けえど お陰で 猫の手も借りたいくらい忙しゅうて】

        v1.5->v2.0(无变化):

         老板娘:【受长州藩的长期关照
                  我们「小荻屋」十分感激
                  不过因此我们也忙得不可开交 连小猫都想借来帮手】


      -------------------------------------------------------------


        exa: 5:00

             老板娘:【あんさんらようけお上がりやすさかいなぁ】

             老板娘:【不知道你明白吗】(v1.3)

             【不知道你明白吗】这句错了

             应该是 "这点您不是很清楚嘛"

             用最近的流行语说就是“你懂的”

        mix: OK


       【译法变更历史】

        原文:

         老板娘:【あんさんらようけお上がりやすさかいなぁ】

        v1.5->v2.0(无变化):

         老板娘:【这点你不是也很清楚吗】


      -------------------------------------------------------------


        exa: 5:21

             老板娘:【これで少し 目元が柔らこうなるやろか】

             老板娘:【如此一来 他的眼神会变得温柔些吗】(v1.5)

             翻成标准日本语是

             これで少し　目元が柔らかくなるだろうか

             （有女人的话），他的眼神不知道会不会柔和些

        mix: 括号内有疑问,これで少し

        exa: これで就是如此一来

             什么是如此呢

             就是有巴这个女人的意思

        mix: 这个懂,但"少し"

        exa: 又是断句问题,这句应该这样看

             【これで  少し目元が柔らこうなるやろか】

             口语中经常在これで少し后面断一下，这个很正常

             但是做语法分析的时候，必须これで这里断

        mix: 好的,明白鸟


       【译法变更历史】

        原文:

         老板娘:【これで少し 目元が柔らこうなるやろか】

        v1.5->v2.0(无变化):

         老板娘:【如此一来 他的眼神会变得温柔些吗】


      --------------------------------------------------------------------

      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎与片贝来找剑心密谈,走廊上雪代巴与众人擦身而过】

       【时间: 5分27秒开始】


        exa: 5:47

             桂:【我闻到了白梅香味】

             哦不,准确来说

             桂:【她散发着白梅香的味道】 (桂: 白梅香の香りがしたな)

             嗯，这样才对

        mix: 有个问题想问, "白梅" 和 "白梅香" 有啥差别?

             按中文, 应该是 "白梅の香" 而不是 "白梅香の香"

        exa: "白梅香"是一种商品,这么说就明白？

             “白梅香”是一种闻起来有白梅香味的香水,或香包

             总之是一种叫做“白梅香”的商品

        mix: 那这里译为 "她散发着白梅香的味道啊",这样翻译可以吧

        exa: 嗯


       【译法变更历史】

        原文:

         桂:【白梅香の香りがしたな】

        v1.5->v2.0(无变化):

         桂:【她散发着白梅香的味道啊】


      -------------------------------------------------------------


        mix: 之后的5:51有疑问

        exa: 5:51

             桂:【別に悪いとは言っておらん】

             桂: "我没觉得有啥不好"

             是指剑心把巴带回来这件事情,桂说我不反对

             桂: "我没说有啥不好"

             这就ok

        mix: wait,刚才话题还在白梅香上面,是否桂是指巴身上的白梅香没啥不好?

        exa: 非也,整个大段对话都是“这个女人”啊

        mix: "別に悪いとは言っておらん" 这句的字面翻译请在解释一下可以吗

        exa: 桂: "我没说有啥不好"

             一字不差

             日本人说话，省略成分和潜台词很多,但说话的主题，大多是清晰的

        mix: 这里mix有另一种想法,因为好像"白梅香"是花街女人常用的香水,
             从另一种解释是在正常人也可以擦"白梅香"

        exa: 哦？这说法我倒第一次听见,如果有这种说法…

        mix: 后面不是有说吗

             内奸沿着白梅香的线索去花街查过,

             内奸查巴的身份时,其中一个就是凭着白梅香,直奔花街而去

             怀疑巴来自花街

        exa: 嗯，我会注意一下,不过这里不影响翻译

        mix: 没问题,字面翻译有了就好 :)


       【译法变更历史】

        原文:

         桂:【別に悪いとは言っとらん】

        v1.5->v2.0(无变化):

         桂:【我没说有啥不好】

         剧情分析:

         这里首先是对巴与白梅香的间接描写,然后是对桂小五郎的侧面描写

         桂小五郎的潜台词是:

         【哦 是(熟悉的花街)的白梅香的味道,(散发着这种气味的女子)对男人很有吸引力啊】

         从剑心的反应来看,应该是知道桂的潜台词的,所以打断了桂

         然后桂后面的一句【別に悪いとは言っとらん】,意思是:

         ---- 【白梅香谁都可以用,我可没说巴就是花街女子哦】


         PS: 关于"白梅香"的戏剧分析,请参考"第四章 翻译的细节与讨论"中的"4.1.2 白梅香"


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎片贝询问剑心昨晚被伏击之事】

       【时间: 6分05秒开始】


        exa: 6:06

             片贝:【夕べ 人を斬ったな】
             剑心:【ええ 手筈通り…】

             片贝:【昨晚你杀了人吧】
             剑心:【是  按计划行事…】(v1.5)

             【夕べ 人を斬ったな】这里不是指杀人,而是指执行任务

             应该是【昨晚你奉命去行刺了吧】

             这样才对

        mix: 【昨晚你去行刺了吧】
             【是，按计划行事】

             这样?

        exa: 嗯

             翻成杀人，会让人误解为是指那个被劈两半的可怜家伙

             其实这里指的是那家伙之前的另外一个倒霉蛋

        mix: 好的,之前没注意,这句要改


       【译法变更历史】

        原文:

         片贝:【夕べ 人を斬ったな】
         剑心:【ええ 手筈通り…】

        v1.5:

         片贝:【昨晚你杀了人吧】
         剑心:【是  按计划行事…】

        v2.0:

         片贝:【昨晚 你去行刺了吧】
         剑心:【是的 按计划行事…】

         变更理由:

         原先译法容易导致歧义,修正


      -------------------------------------------------------------


        exa: 6：16开始,饭塚的两句台词

             饭塚:【始末するのに往生したよ 悪く思うな 外にいる間は目が離せん】

             贝：回程途中 遇到埋伏了吧
             剑：！！！（你怎么知道的！）
             饭：善后可花了我不少功夫（我都看到了哦～～）
             剑：…………（原来是你通报给桂和贝的）
             饭：别怪我（跟踪你）  在外行事，我可得盯紧了

             照样是字幕翻译没大碍,只是确认一下潜台词是否理解正确而已

        mix: 饭：善后可花了我不少功夫（我都看到了哦～～）

             这句理解不同

             他是假装去喝酒,然后跑回来监视剑心吗

        exa: 饭的工作是验暗杀对象的尸,并给尸体善后

             那天暗杀已经结束了,照理说没饭的事了

             剑心回程遭伏击，理应是没有第三者看到的

        mix: 这点没问题

        exa: 这里饭塚自爆，被你切成两半的那人，可是我给你善的后

        mix: 这点也OK

        exa: 言下之意，剑心被伏击一幕，他全看在眼里，也是他通报的上头

        mix: 也是这样理解的

             但是这样,和前面的饭说捡到个美人,有内情的说法,不是会令剑心怀疑么

             就凭这"在外行事，我可得盯紧了"这个可以蒙过去吗

        exa: 可以的

        mix: 而且这里有一点,他去喝酒,然后跑回头,表明是假装去喝酒,
             当然,这是因为他是内奸,以为杀手可以杀死剑心

        exa: 嗯……确实……

             这么一说，剑心会生疑……

        mix: 哈,剑心是个纯粹的马鹿

        exa: ………………

             又被比古说中了

             嘛，这里也是字面意思无误的,不影响翻译

        mix: ok


       【译法变更历史】

        原文:

         饭塚:【始末するのに往生したよ
                悪く思うな 外にいる間は目が離せん】

        v1.5->v2.0(无变化):

         饭塚:【善后可费了我一番功夫啊
                可别怪我啊
                在外面的时候 我一点不能大意】

         PS: 译文内容没问题,不需要改变,但v2.0将【在外面的时候 我一点不能大意】
             改为单行显示,因为发现这句其实也不是太长.


      -------------------------------------------------------------


        mix: 6:35

             片贝:【緋村の存在は ごく内々の者しか知らん…】

             片贝:【绯村的存在 只有内部极少数人知道…】(v1.5)

        exa: 这句怎么了? 没问题啊

        mix: 但看起来所有人都知道啊,老板娘,其他志士

        exa: 很多人知道緋村是长州藩的，但是几乎没有人知道他的任务是什么

        mix: 只有内部极少数人知道?

        exa: 老板娘不知道

        mix: 准确吗?

        exa: 【ごく内々の者しか知らん】

             【只有内部极少数人知道】

             非常正确

        mix: 老板娘知道吧

        exa: 不知道的

        mix: 老板娘:【杀完人之后是女人吗】

             知道是"人斩"

        exa: 老板娘为什么这么说
             不是因为她知道绯村的任务是人斩

             而是看他们都有血

        mix: ? 但是老板娘一点都不惊奇啊…

        exa: 志士杀个人什么的好常见

             当年志士全部带刀,平时也都打打杀杀
             老板娘应该也是见过各种人物的

             但是搞高管暗杀，而且还是专门的高管暗杀
             这种事情根本不会有几个人知道

             绯村志士的身份，很多人都知道

             绯村人斩的身份，几乎就没有人知道

             緋村の存在は
             就是指绯村人斩的身份

             为了防止误解你可以润一下色
             “绯村人斩的身份”这样

        mix: 好的,清楚了


       【译法变更历史】

        原文:

         片贝:【緋村の存在は ごく内々の者しか知らん】

        v1.5->v2.0(无变化):

         片贝:【绯村的存在 只有内部极少数人知道】

         不变更的理由:

         这里有几种译法

         (1)【绯村人斩的身份 只有内部极少数人知道】

         (2)【绯村作为人斩的存在 只有内部极少数人知道】

         (3)【绯村的存在 只有内部极少数人知道】

         (1)(2)都可以无歧义地表达片贝其实是在说"绯村的人斩身份"这事,
         而(3)就省略了这个特指

         本来按正常的思路应该是选(1)或(2),但是,因为原文【緋村の存在】
         非常清晰明确,所以这句话其实是观众"能听明白"的台词,听到这句话
         的观众会认为中文就应该是【绯村的存在】,如果硬是添加其他字词,
         观众看到的和听到的会"不对应",感觉并不妥当.

         另一方面,片贝特指"绯村人斩的身份"这句话,并非理解【藩内出了叛徒】
         这个场景的必要条件,这里保持前译【绯村的存在】,并不会对观众理解
         剧情造成任何困难,事实上,这里如果不是特意去想,观众们是不会发现
         片贝说的原来是有所特指.

         所以,这句话还是保留前译 【绯村的存在 只有内部极少数人知道】


      --------------------------------------------------------------------

      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎及片贝听取饭塚对雪代巴来历的调查结果】

       【时间: 7分47秒开始】


        exa: 7:47开始的两句话

             饭塚:【おそらくは 関東の武家の出…と 踏んだんですがね
                    ところが どうやっても素性が割れんのです】

             饭塚:【可能是关东武士家庭出身
                    但是 怎么查也查不到她的来历】(v1.5)

             这里的几句可以考虑润一下，把这个意思表达出来

             饭塚:【我猜她可能是关东武士家庭出身（所以在这条线展开调查），
                    没想到这条线却怎么也查不出个东西】

        mix: 主要是"武鑑"上没有"雪代"的姓氏么

        exa: 对

        mix: 听说当年只有武士阶级才有姓氏

        exa: 不

        mix: ? 士农工商?

        exa: 如果我没记错那时侯平民已经开始有一些姓氏

             但是平民的姓氏和武家的还是很好辨认

             很有特征的

        mix: 哦

        exa: 而且武家有名簿

        mix: 例如德川?

        exa: 你去看一下资料就知道了

             那时侯平民的姓氏都是些很有乡土气息的

        mix: 哈哈,雪代

             颇有冰清玉洁之感

        exa: ^^


       【译法变更历史】

        原文:

         饭塚:【おそらくは 関東の武家の出…と 踏んだんですがね
                ところが どうやっても素性が割れんのです】

        v1.5->v2.0(无变化):

         饭塚:【可能是关东武士家庭出身
                但是 怎么查也查不到她的来历】

         不变更的理由:

         日语原文就省略了主语,而且这里中文与日文一样,即使省略了主语,
         也不会对理解剧情造成任何障碍,所以还是保持不变


      -------------------------------------------------------------


        mix: 8:13

             饭塚:【大方 元は貧乏御家人辺りの娘が女郎に身を落ちとし―】

             御家人我查清楚是啥了,但"辺り"?

        exa: “之类的”,XXX之类的,表推测

        mix: 贫乏的御家人之类的女儿?

        exa: 我觉得你可以做不翻处理,因为推测的意思已经在大方这里有了,

             硬翻出来中文看起来会啰嗦

        mix: 好的,了解


       【译法变更历史】

        原文:

         饭塚:【大方 元は貧乏御家人辺りの娘が女郎に身を落ちとし―
                こっちに流れてきたんじゃないですかね】

        v1.5->v2.0(无变化):

         饭塚:【依我看 她可能是没落武士的女儿 沦落风尘后流浪到这里的吧】


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎读了高杉晋作的回信后,愁眉不展,幾松尝试开导小五郎】

       【时间: 8分40秒开始】


        exa: 8:57

             高杉晋作来信的内容:

             【気をつけろよ 小五郎 国元じゃあ 長老どもが騒ぎ始めてる
               幕府が本当に探りを入れてきたのかどうか どうもよく分からんからだ
               ただ このままじゃあ すまねぇ気配はある
               俺の勘だ 宮部さん達の件もあるからな
               今は こらえ時だぜ】

             【要小心啊 小五郎
               故乡的那些长老们开始不耐烦了
               幕府是否真的派了奸细来刺探  还不是很清楚
               但是依我的直觉  这样下去的话情况不妙
               另外还得考虑宫部他们的情况
               现在先静观其变吧】(v1.5)

             有点问题

             済まねえ

             不是"情况糟糕"，而是"不会了结,不会作罢,不会结束"

             这段我觉得啊

             不是在谈绯村的事情

             是在谈更大局的形势

        mix: 是的,同感

             小五郎与高杉谈当前局势

        exa: くに‐もと 【国元／国▽許】

             １ その人の郷里。故郷。「―の母からの便り」
             ２ 大名の領地。本国。

             国元我觉得不是1，而是2

        mix: 但"長老"?

        exa: 当然就是大名们

        mix: 我倾向1

             这里是否指长洲藩的激进派?

        exa: 唔，我想想…

             啊

             我想通了

        mix: 请讲

        exa: 应该就是各藩的激进派没错

             国元就是各潘的领地

        mix: 那这几句应该直译为…

        exa: 小五郎你要当心，各潘的长老开始坐不住了
             因为他们搞不清幕府是不是真的在刺探这边的情况
             我觉得会有大事发生
             这是我的直觉
             另外还要考虑宫部他们（要闹火烧）的事情
             现在要低调

             直译就是这样

        mix: 因为他们搞不清幕府是不是真的在刺探这边的情况,这句有点疑问

             其他OK

        exa: 探りを入れる

             就是刺探

             没有派人的意思，当然手段肯定是派人

        mix: 字面上是否只有(搞不清幕府是不是真的在刺探这边的情况)

        exa: 对的

        mix: 那我觉得不一定是表原因的,可以是顺接

        exa: 因为幕府对这边的情况是高度关注还是不关注，这是个大问题

        mix: 是否小五郎问高杉在故乡那边幕府是否派了探子来侦查?

        exa: 有个からだ，不要无视

        mix: 那就直接是表原因了,对不?

             表示上一句的情况是因为这句描述的原因而引起的

        exa: 对的

        mix: 也就是说,长洲藩的长老们觉得幕府在怀疑他们?

        exa: 知道反而好了，可以商量对策

             问题是根本不知道

        mix: 但是,这个是否是"公开的秘密"? 倒幕

        exa: 这就是题外话了

        mix: OK,那行,不扯远了

        exa: 信息不明确导致长老们意见不一致

        mix: 字面上的意思就是如此对吧

        exa: 对的

        mix: 好的,这里明白了


       【译法变更历史】

        原文:

         【気をつけろよ 小五郎 国元じゃあ 長老どもが騒ぎ始めてる
           幕府が本当に探りを入れてきたのかどうか どうもよく分からんからだ
           ただ このままじゃあ すまねぇ気配はある
           俺の勘だ 宮部さん達の件もあるからな
           今は こらえ時だぜ】

        v1.5:

         【要小心啊 小五郎
           故乡的那些长老们开始不耐烦了
           幕府是否真的派了奸细来刺探  还不是很清楚
           但是依我的直觉  这样下去的话情况不妙
           另外还得考虑宫部他们的情况
           现在先静观其变吧】

        v2.0:

         【要小心啊 小五郎
           故乡的长老们开始坐不住了
           幕府是否在刺探这边的情报 还不是很清楚
           但我觉得事情不会就此平息
           这是我的直觉
           另外还得考虑宫部他们的情况
           现在先静观其变吧】


         变更理由:

         原先理解不够准确,修正


      -------------------------------------------------------------


        exa: 9:16

             幾松:【宛がおうちに変えたんは?】

             幾松:【你不是有我这个好消息吗?】(v1.5)

             这里是我唯一搞不清的地方

        mix: 是幾松向小五郎抱怨(撒娇)哪里?

        exa: 嗯

        mix: 这里有好几种翻译,我觉得我们可以从前面一句开始

             就是小五郎说自己好几年没有收到过好消息那里

        exa: 哦！我听明白了！！

             幾松:【宛がおうちに書いたんは？】

             (幾松:“那写给我的信呢？”)

        mix: 但是,这样方向反了啊

             应该是小五郎收到(好消息),而不是小五郎发出(好消息)

        exa: 等等…

             我刚查了,おうち在京都方言里是“你”的意思

             这句话直译就是
            “那，我写给你的信呢？”

             情景应该是这样

             桂：我这几年都没收到过有好消息的信了
             幾：讨厌。那我写给你的信呢？（那也算不好的消息？）
             桂：（国家大事和儿女私情）那是两码事

             あてがおうち = 给你

        mix: 小五郎说自己好几年没收到过(有好消息)的信件了

             幾松趁机撒娇

             说,那我写给你的那些信呢? 不算好消息吗? 不能令你高兴吗?

             小五郎笑着说,那是情书,不是公事,那是两回事

             是这样吗?

        exa: 是的,这就能说的通了


       (时光飞逝...)


       2014年3月最新进展:

        exa: http://www.nyaa.se/?page=view&tid=524006

             新源，含BD内封日文官方字幕

             幾松日语原文台词截图:
             (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/1598934781/001KcXYFgy6MNL1B5ayea)

             京都方言资料:
             (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/1598934781/001KcXYFgy6MNL9rXHh7f)

             所以幾松这句话的直译应该是:

             幾松：【讨厌 那我写给你的那些信呢？（也不算好消息吗？）】

        mix: 好的! 感谢e兄,终于解决了!


       【译法变更历史】

        原文:

         幾松:【いややわ ほな あてが おうちに書いたんは？】

        v1.5:

         幾松:【真是的～ 看 你不是有我这个好消息吗?】

        v2.0:

         幾松:【真是的～ 那么 我写给你的不算好消息么?】

         变更理由及备选译法:

         幾松的这句话,翻译上很纠结,列出几种备选译法

         (1)【真是的～ 那 我写给你的信呢?】

         (2)【真是的～ 你看 我不就寄过给你好消息么】

         (3)【真是的～ 那我写给你的不算好消息么】

         (4)【真是的～ 看 你不是有我这个好消息吗?】

         上面几种译法都有各自的问题,现在暂时选了(3)

        v2.1:

         幾松:【真是的～ 那么 我写给你的那些信呢?】


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎与幾松谈到高杉晋作的身体状况】

       【时间: 9分26秒开始】


        exa: 9:26开始

             桂:【良くないらしい 女も移るからと遠ざけているそうだ】

             听说他身体不佳
             连女人都不愿意接近他了，怕传染

        mix: ??

        exa: 听写一点错都没有，怎么翻译就错了呢

        mix: 怎么是以女性的角度出发?

        exa: 哦，是高杉自己远离女人

             我明白了

             高杉已经远离女色了，怕传染给她们

        mix: ……

             前面的远离女色没异议,但后面的原因要探讨一下

             是(高杉晋作)怕近女色太多 自己受不了了,还是怕传染给她们?

        exa: うつ·る2【移る】 (三省堂「大辞林 第二版」より)

             (5)病気などが他人に伝染する。
            「長男のはしかが次男に―·る」「君のあくびがみんなに―·った」

             是怕"传染"

        mix: 嗷,高杉还真是个好人,

             OK,这里没问题了


       【译法变更历史】

        原文:

         桂:【良くないらしい 女も移るからと遠ざけているそうだ】

        v1.5->v2.0(无变化):

         桂:【情况不太好啊 听说他已经远离女色了 怕传染给她们】


      -------------------------------------------------------------


        exa: 9:32

             幾松:【うのさん 言わはりましたなぁ お気の毒に】

             【うのさん　　言わはりましたな】

             我觉得很奇怪

             这句翻成标准日语是 【うのさん　言っていました】

             于是我看不懂了

             除非我听错了

             别人的听写稿是怎么写的?

        mix: 那份听写稿并非完全可靠,那份听写稿不可信,你听到的是什么意思?

        exa: 我听到的就是 ---- “她说”

             完全不知所云

        mix: 上下文?

        exa: 结合上下文也看不懂

             如果我听到的确实是 言わはりましたな

             而别人也是这么听的……

             那么怎么会翻成亏鹈野姑娘受得了啊

        mix: 那你听到的这句日语的直译是…

        exa: 【うのさん 言わはりましたな お気の毒に】

             【鹈野姑娘她说 真可怜】

             这样

             这就是直译

             结合上下文各种看不懂

        mix: 等我整理一下先

             高杉先生的身体怎样了?
             情况不太好啊
             听说他已经远离女色了 怕传染给她们
             鹈野姑娘她说 真可怜(指高杉)
             鹈野早有心理准备了

             是这样吗

        exa: 我根本不能判断
             【うのさん 言わはりましたなぁ】 和  【お気の毒に】  的关系

        mix: お気の毒に的直译是?

        exa: 真可怜

             不知道在说谁可怜

        mix: 那还有谁啊

             不就是2选一么

             鹈野 OR 高杉

        exa: 但是下文是うのは承知しているよ…

             照理来说お気の毒に应该是说うの的

        mix: 咱们用排除法

             1.高杉さん お身体は？
             2.良くないらしい…女もうつるからと 遠ざけているそうだ
             3.うのさん 言わはりましたなぁ お気の毒に
             4.うのは承知しているよ

             我想知道1,2,4,中文字面直译是否有问题?

             现在问题是不是只是在3哪里?

        exa: 这里不是用排除法解决的

             1，2，4没有问题

             3我无能为力，现状是我认为现在的3中文翻译不对，
             但是日文原文我也处于一个无法理解的状态

             很遗憾在我这里得不到解决

             以后如果有结论了可以分享一下

        mix: 请等一下,我整理一下看看

             1.高杉先生的身体怎样了?
             2.情况不太好啊 听说他已经远离女色了\N怕传染给她们

             3._________________________ 好可怜

             4.鹈野早有心理准备了

        exa: 嗯，现状就是这样

             3当前的中文翻译不对，日文直译上去根本说不通

        mix: 如果是这样如何?

             3.鹈野姑娘她说 好可怜(指高杉)

             这样通的吧

        exa: 我觉得不通的

             3和4应该有一个强烈的上下应对关系

        mix: 对了,我想起来了

             3和4是不同的人说的

             3是幾松,4是小五郎

             这里说话的是幾松

        exa: 4的发言是针对3的

        mix: 那就是对的啊

        exa: 不对,说不通

             这么说吧,原本的中翻，逻辑上是很完美的

             可惜3的日文原本不是那个意思

        mix: 你看我断句的对不对

             真可怜是幾松对鹈野的个人描述

        exa: 我不这么认为

             お気の毒に 我目前完全无法给个定位

        mix: 3._____________(幾松描述鹈野的行为) 好可怜(幾松表达自己对鹈野的感觉)

             4.鹈野早有心理准备了(小五郎描述自己对鹈野的看法)

             按照日文的意义,3的前半部应该填上什么?

        exa: 这么说吧,我只能给你一个结论

             其他的任何东西我都没法给你

             这个结论就是3我听原文是うのさん 言わはりましたなぁ お気の毒に

             至于这个怎么理解，我现在是完全的没辙

             只能告诉你中文不对

        mix: うのさん 言わはりましたなぁ

             假设3只到这里为止

             那直译应该为…

        exa: 鹈野说

             没了

        mix: 日文听写稿和您听到的一模一样吗?

        exa: 是的

             我觉得这里肯定有更多的问题

             要么是我们都听错了
             要么是听出来的东西我们都没有正确地理解

             总之以我们现在的信息量，这里我们完全没有能力分析出个结果

             再死想也没有用的
             必须找懂京都语的人

             我的理解就是言わはりました是言う的敬语

             也许这个理解有问题

             嘛，以后有结果再分享吧

        mix: OK,那我再想其他办法吧


        (过了一段时间后…)


        mix: hihi,e兄

             有新情况! mix最近得到一个译本(spirit ZERO、NT000A的译本,以下简称SZ版),
             幾松这句话SZ版译为【是叫做鹈野姑娘吧 真可怜】

             而桂与幾松的整个对话的情景是这样的:

             幾松:【高杉さん お身体は？】
               桂:【良くないらしい…女もうつるからと 遠ざけているそうだ】
             幾松:【うのさん 言わはりましたなぁ お気の毒に】
               桂:【うのは承知しているよ】

             幾松:【高杉先生的身体怎样了?】
               桂:【听说他已经远离女色了 怕传染给她们】
             幾松:【是叫做鹈野姑娘吧 真可怜】(SZ版的译法)
               桂:【鹈野早有心理准备了】


             这里的关键在于幾松其实并不熟悉鹈野,这句是幾松在向桂小五郎确认的意思

             mix以为有这个可能,因为幾松似乎表现得对高杉晋作那边的情况不了解,所以才会
             问小五郎高杉晋作的身体状况如何,而且幾松是京都这边的艺伎,正常来说不应该
             对长州那边的情况特别熟悉,她很可能没见过鹈野,只是听过桂小五郎略略提过,
             所以现在幾松才会向小五郎进一步确认.

             想听听e兄的意见

        exa: 恍然大悟，确实这样是说的通的。就这么翻没问题。

        mix: OK ^^


       【译法变更历史】

        原文:

         幾松:【うのさん 言わはりましたなぁ お気の毒に】

        v1.5:

         幾松:【亏鹈野姑娘受得了啊 好可怜】

        v2.0:

         幾松:【是叫做鹈野姑娘吧 好可怜】

         变更理由:

         前译有误,修正


      -------------------------------------------------------------


        exa: 9:44

             桂:【晋作は…例えるなら抜き身の刀 誰も奴の生き方を阻めはしない】

             桂:【打个比方 晋作就是一柄已经出鞘的刀 无人能改变他的生存方式】(v1.5)

             【阻めはしない】不是改变的意思,是阻止，妨碍的意思

        mix: 有疑问

             无人能改变他的生存方式 X
             无人能阻止他的生存方式 ?

             似乎不通顺

        exa: 阻止（妨碍）某人（贯彻他自己）的生存方式

             直译就是这样

             改变是不对的

             与原句不符

        mix: 意思明白了,但是如果直译会不太顺

             我去想想办法吧

             交给我好了

        exa: OK


       【译法变更历史】

        原文:

         桂:【晋作は…例えるなら抜き身の刀 誰も奴の生き方を阻めはしない】

        v1.5->v2.0(无变化):

         桂:【打个比方 晋作就是一柄已经出鞘的刀 无人能改变他的生存方式】

         不变更的理由:

         这里的直译是

         【打个比方 晋作就是一柄已经出鞘的刀 无人能阻止(妨碍)他(贯彻他自己)的生存方式】

         问题在于中文的"生存方式"这个词无法单独与"阻止/妨碍"匹配,要换必须是这样的句式

         【阻止(某人)… 贯彻(他的)… 生存方式】

         这个句子在中文念起来比较累赘,效果不佳

         所以,这里依然保持了我们日常中文常用的固定搭配【改变(某人的)生存方式】

         【改变(某人的)生存方式】在意义上就等同于日语的【奴の生き方を阻めはしない】,
         实际上并不会让读者产生理解偏差.


      --------------------------------------------------------------------

      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 新撰组的斋藤一与冲田总司调查同伴被杀现场】

       【时间: 10分30秒开始】


        exa: 10:32

             斋藤:【確かに示現流の打ち込みをまともに 受ければ
                    刀を折られる事もあろうが…】

             斋藤:【的确 如果正面中了示现流的攻击 刀也会被劈断…】(v1.5)

             【刀を折られる事もあろうが】,这是表推测,“有可能XXXX”

        mix: 【刀也有可能被劈断】,应该译成这样对吧

        exa: “的确，如果正面中了示现流的攻击 刀也有可能被劈断”
             “但这招（和示现流的招数）完全不在一个等级上”

             这样

        mix: 嗯,是这样理解的


       【译法变更历史】

        原文:

         斋藤:【確かに示現流の打ち込みをまともに 受ければ
                刀を折られる事もあろうが…】

        v1.5:

         斋藤:【的确  如果正面中了「示现流」的攻击 刀也会被劈断…】

        v2.0:

         斋藤:【的确  如果正面中了「示现流」的攻击 刀也有可能被劈断…】

         变更理由:

         前译不够准确,修正


      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 巴替午休中的剑心盖围巾,剑心误会巴是刺客】

       【时间: 14分00秒开始】


        exa: 14:14

               剑心:【すまない】(对不起)
             雪代巴:【少し冷えるので 窓際ですし…】(天气有点凉了 加上你又睡在窗边…)
               剑心:【すまない】(对不起)

             这里的【すまない】译得有问题

        mix: !? 这都有问题?

        exa: 这个词不但可以表示致歉，还可以表示感谢的

             ［連語］《動詞「す（済）む」の未然形＋打消しの助動詞「ない」》
             相手に謝罪·感謝·依頼などをするときに用いる語。申し訳ない。
             「彼には―·ないことをした」「―·ないが頼まれてくれ」

             剑心连着说了两句すまない

             第一句毫无疑问是对不起的意思
             第二句（14:14）则需要再斟酌

        mix: 如果真的能表示感谢的话,的确是有可能表示感谢的意思

             但是,第二句是否有更深层的道歉之意?

             第一句剑心将巴误会为敌人

             第二句剑心发现巴帮他盖围巾,发现自己更不对了

        exa: 个人理解问题，我倾向于感谢

             这种属于两种情况都说的通

             看读者怎么理解了

             我理解成感谢，你理解成致歉，这都没什么问题

             这里没有绝对的对错，我提出来只是告诉你还有这么个理解

             最终还是得你决定

        mix: 我想问下【すまない】作为感谢的用法普遍吗

        exa: 普遍的

        mix: 是否有90%的场景是道歉,只有10%用作感谢,在日常生活中

        exa: 把【すまない】当作【ありがとう】用，在那个时代非常常见
             而在现在，也有不低的使用率

        mix: 能否来1-2句例句?

        exa: 根本不需要什么例句
             你在需要说ありがとう的时候，直接换成すまない，完全没有任何的问题

             只会让人觉得你口气比较古风

             如果你平时语气十分现代化，没头没脑的来一个すまない会有点违和感

             剑心是在明治维新时期,加上他的语气就是那样的

             所以他用すまない当谢谢，这是完全没有任何问题的

        mix: 明白了

        exa: 在之后 15:32 剑心冒了一句【ありがとう】

             剑心对巴连着说了

             【すまない】
             【すまない】
             【ありがとう】

             这也算一个思考材料

        mix: 这样的话,我倾向与第二次还是用【对不起】

             关于这3处,我的看法是:

             因为需要突出表现最后的"感谢",所以"感谢"只会出现一次,
             如果之前还说了一次的话,"感谢"的突出性将会降低

        exa: 我的看法是，三句都在说不同的话题

             所以需要具体分析语境

        mix: 请谈谈您的看法

        exa: 第一处，剑心的对不起针对的是动粗
             第二处，剑心的感谢是针对御寒批巾
             第三处，巴自己说我多管闲事了，剑心的感谢则是感谢她关心

             这是三个完全不同的话题和焦点

        mix: 我的看法则是

             第一处，剑心的对不起是将巴认错成刺客,对她动粗了
             第二处，剑心发现巴是好心提他盖毛巾,更显得自己不对
             第三处，巴自己说我多管闲事了，剑心的感谢则是感谢她关心(以及之前替他盖毛巾)

             从戏剧方法来看,为了突出表现"感谢",之前"感谢"是不能出现的

        exa: 如果这样理解，岂不是任何连续的台词都能套得上这个理论

        mix: 我可以举个例子说明一下

             例如,某戏剧中某个角色设定为很酷,从来不会哭,然后,在大结局戏剧高潮的时候,
             这个角色被某件事感动,基本上类似最爱的人死了之类的,然后他终于落泪了.

             可以设想一下,如果之前这哥们动不动就泪流满面,那么最后的铁汉泪流满面的场景
             是否就不那么有价值了呢?

             这是戏剧上的对比手法

        exa: 我觉得这种想法套在这里太生硬

             在某个剧本里可以达到较好表现手法的演出，并不能直接视为这种演出手法
             在任何场合都有通用性

        mix: 您的意思我可以理解,这就是我们分歧之所在

        exa: 了解,当作理解的分歧吧


       【译法变更历史】

        原文:

         剑心:【すまない】
           巴:【少し冷えるので 窓際ですし…】
         剑心:【すまない】

        v1.5->v2.0(无变化):

         剑心:【对不起】
           巴:【天气有点凉了 加上你又睡在窗边…】
         剑心:【对不起】

         不变更的理由:

         对于【すまない】,这里存在两种不同的意见(理解),因未有定论,暂时先保持原样.

         观众们可以参考上面的讨论,继续思考,有想法请联系mix ^^


      --------------------------------------------------------------------

      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 桂小五郎夜里找雪代巴谈话,桂希望巴能成为剑心的刀鞘】

       【时间: 16分00秒开始】


        exa: 16:00

             桂:【そして 緋村にはその“狂”たる正義の急先鋒を務めてもらってる】
             巴:【子供に刃物を持たせてですか?】

             这是个使役句型

             直译是

             桂:【我让绯村担任着“疯狂正义”的急先锋角色】

             巴接下来的给了个小小的讽刺

             巴:【通过让小孩子拿刀的方式?】

        mix: 巴那句似乎有点不顺

        exa: 【不惜让小孩子拿刀?】

             可以这样润色

        mix: 嗯,这里要改改

        exa: 这里巴的语气很叛逆很嘲讽

             所以你看接着小五郎就没话说，脸色严峻

             这里巴已经有点动感情了，开始为剑心着想

        mix: GOOD POINT! 是从这里开始的吗? 之前没想过转折点在哪里呢…

        exa: 就是上一幕,巴觉得剑心就是个小孩子而已

        mix: 是否盖毛巾一幕?

        exa: 是的

             巴知道剑心内心不安

             不抱着刀就睡不着

             不是个冷血的杀人狂，而是个有血有肉的人，而且是个小孩子

        mix: 有意思,请继续

        exa: 这些窥探到深层的发现，其实盖毛巾这一幕才是第一次

             可谓是两人的第一次深层接触

        mix: 嗯嗯,现在想来的确如此


       【译法变更历史】

        原文:

         巴:【子供に刃物を持たせてですか？】

        v1.5:

         巴:【所以就让小孩子用刀杀人吗?】

        v2.0:

         巴:【就是要小孩子用刀杀人吗?】

         变更理由:

         日语原文强调的重点只是"小孩子持刀",没有涉及到"杀人",如果直译成中文,
         表现力稍显不足,因为"小孩子持刀"只是让观众联想到"危险"而已,而事实上,
         那个"持刀的小孩子"确实是杀了人的,所以,中文使用了"用刀杀人"这个说法,
         强调的重点由"小孩子持刀"改为"小孩子用刀杀人".

         v1.5版的"让"字无法表现足够强烈的"祈使/命令/要求"意义,故在v2.0版中
         改为"要"字


      -------------------------------------------------------------


        exa: 16:18

             桂:【その狂刀をすっぽりと納める　いい鞘が付いている】

             直译:【那把狂刀有配着一柄完美契合的刀鞘】

             すっぽり = 刚刚好吻合

             【いい鞘が付いている】= 【配有好刀鞘】

             这是直译

        mix: 但是,之前的主题是"狂",并且小五郎是转折的意思

             所以感觉上应该是与"狂"相对的某种属性

             否则将较难表现小五郎转折的意思

        exa: 不用想太多

             一把拔出来就闹事的刀，怎么对付？

             收进刀鞘不就行了嘛

             改办事的时候照办事，

             不过，办完事，请君入鞘

             而不是放任它拔出去就不管了

             有个完美贴合的好鞘，刀也有就了归宿，也就容易掌控了

        mix: 理解了

             但是,逻辑上来说刀鞘是否"适合"与刀是否乱砍并无直接联系

             除非是"刀"觉得"刀鞘"不适合,感觉不舒服,于是出来乱砍

             但是这样的弯子,观众不一定能转过来

        exa: 刀鞘太大，关不住刀

             刀鞘太小，刀根本就进不去

             比喻男女关系来着

             女方要有完美契合男方的性格和气量，才当得起贤内助，才压得住男人的狂气

        mix: 对了,之后小五郎说道

             桂:【緋村という“抜き身”を納める“鞘”に】

             桂:【成为一柄名为绯村的刀的刀鞘】(v1.5)

             想问下【抜き身】这个词

        exa: 抜き身的意思是“出鞘的刀”

        mix: 这个词是否有引申义? 还是就是唯一的直译?

        exa: 就是直译,绯村已经是一柄拔出去的刀了

             我想请你当他的刀鞘

        mix: 也就是说日语里特别为"已经出鞘的刀"专门设立一个词?

             这个词只是表达这个意思?

        exa: ぬき‐み 【抜（き）身】

             １ 鞘(さや)から抜き放った刀身や槍の穂先。

        mix: 那这样的话,"在刀鞘里面的刀"是否有另一个词表示?

        exa: 我不清楚

             但是没有反义词并不能作为这个词不存在的证据

             緋村という“抜き身”を納める“鞘”に
             名为绯村的出鞘之刀

        mix: 也就是说,现在只是将【抜き身】单纯地译为【刀】是不准确的啦?

        exa: 桂:【鞘になってはくれまいか 緋村という“抜き身”を納める“鞘”に】

             桂:【可否请你成为刀鞘? （成为）名为绯村的出鞘之刀的刀鞘?】

             这是直译

             【緋村という“抜き身”を納める“鞘”に】

             【名为绯村的出鞘之刀】

             抜き身的直译是“出鞘之刀的刀身”,你可以意译为“利刃”

        mix: 看来之前我的理解有误,那小五郎接下来的这句

             桂:【狂刀は時に悲劇を生むからな しっかりと納める鞘がいるのだ】

             桂:【狂刀有时会带来悲剧 因此需要一个使其安定的刀鞘】(v1.5)

             现译应该也有问题吧

             因为之前选择了"安定"的表述形式,所以这里同样选用了"安定"

             这里必须要和前面高杉与鹈野刀和刀鞘用同样的表述方式

        exa: 之前的这句【上天为那柄狂刀 安排了一把安定他的刀鞘】就是有错的句子

             【その狂刀をすっぽりと納める　いい鞘が付いている】

             没有安定的意思

             納める是纳刀的意思

             这里完全就是在说把刀和收刀的

             需要一柄可以（把绯村）收的住（收的稳）的刀鞘

             しっかり是稳当的意思

             (5)固くくっついて離れないようにするさま。

             坚固而不分离

        mix: 小五郎的意思就是: 合适=能稳当收住, 对么?

        exa: 可以收进去就能收的稳当，不让它掉出来

             这不就是只有“大小完美契合”才能做得到嘛

        mix: 哈,好的,明白了

        exa: 对了,谈到这里我发现一件事,【狂】这个词我觉得你理解有问题

             我觉得有必要先把根本的问题解决

        mix: 请讲

        exa: 我们说色情狂狂，偏执狂，这是表示精神状态的异常，
             而收集狂之类则是表示沉迷，在一件事上越陷越深
             基本上狂就是这样的用法

             而并没有狂暴的暴这种暴力的意思在里面

        mix: 请继续

        exa: 包括狂的正义这个教诲，包括小五郎形容高杉“狂”

             都没有偏离这个基本意思

             追求正义到极致，会让人精神异常，而不顾世人常理，又或是沉迷而不可自拔

             没有暴力的意思在里面哦

             高杉也是

             小五郎的意思是“他有时会行为异常”

             “他有时会行为异常，并以此为乐”

             这样的意思

        mix: 这个似乎有点疑问

             我想问下,这里的狂,是否表示激进的意思?

        exa: 不是

        mix: 而且我觉得不涉及暴力的狂,似乎并不适合倒幕时代

             论据2个

             1.长州藩就是激进派,小五郎就是头目

             2.之前小五郎开会的时候,不是差点想拔刀砍人么

             所以第一集高杉与小五郎喝酒的时候,叫小五郎不要再拔刀

        exa: 我觉得你有个最根本上的问题
             你喜欢从场景和周边情况来推断一个词，却忽视词本身的意思

             而我们分析语句的时候，必须先从词入手

        mix: 呵呵,两种不同的逼近方法?

        exa: 你可以从其余无数的地方找到你认为可以支撑自己观点的想法,
             但我认为必须先从词入手,这是根本

        mix: OK,您的意思是【狂】不包括暴力是不

             只是专注,甚至产生异常?

        exa: 狂这个词本身就不包括暴力，这个词突出的是异常性

             我们说疯狂科学家マッドサイエンティスト(Mad Scientist)

             就是这个意思

        mix: 疯狂科学家这个完全可以理解

             但是,在武装倒幕时代,不涉及暴力的疯狂的正义,却似乎不太容易理解

        exa: 完全不矛盾的

             狂本身没有暴力的意思

             但是狂带来的结果，完全可以用暴力的形式来展现

             这是不矛盾的

        mix: OK,那问题就回到文字了

             这样的话

             就可能需要将涉及到"狂"的这些文字重新检查一遍了

             并且将暴力的因素剔除

        exa: 来,看我的,这一段的直译应该是这样的:

             --------------------------------------------

             「疯狂的正义」?

             这是我的老师 吉田松阴先生的教诲

             我让绯村担任着「疯狂的正义」的急先锋
             不惜让小孩子握刀?
             在故乡 有一个叫高杉的男人

             他是个好人

             不过他有 时而发狂并以此为乐的癖好
             但是…

             那柄狂刀配有一柄完美契合的刀鞘
             是一位叫鹈野的女子
             刀鞘?
             能请你成为刀鞘吗?
             成为名为绯村的利刃的刀鞘
             请问… 为什么?

             我十分担心 我（让绯村做急先锋的行为）正令绯村走上疯狂之路

             狂刀有时会带来悲剧
             因此需要一个收的稳刀鞘

             我知道我的要求很矛盾…

             --------------------------------------------

             上面其中的这句

             桂:【俺は緋村を狂わせている気がしてならない】
             桂:【我十分担心 我（让绯村做急先锋的行为）正令绯村走上疯狂之路】

             其中【気がしてならない】是个惯用句,我稍微解释一下

             （某个想法，某个意见）+気がしてならない

             表示（这个想法）虽然没有得到正式的验证，但是我对此坚信不移

             比如，天气预报说今天晴天，但我【总觉得】今天会下雨

             这里，小五郎的意思是说
             我的这个想法没有验证过，但我确信，我的安排，让绯村走在疯狂的道路上

             这不是一种类似于信念的坚持
             而是一种对于不利事实推断的确信

        mix: 【担心】是指気がしてならない吗?

        exa: 这句其实我觉得我写的不够好

             我来做个语法分析,应该是这么断句

             桂: 俺は緋村を狂わせている【気がしてならない】

             桂: 我总觉得【俺は緋村を狂わせている】

             桂:（虽然没有证实，但）我总觉得【俺は緋村を狂わせている】

             这个可以理解吧

        mix: 嗯,可以理解

        exa: 再说【俺は緋村を狂わせている】

             俺は緋村を狂わせる

             我让绯村疯狂

             但是注意有个进行时态

             俺は緋村を狂わせている

             这是个典型的进行时表状态

             也就是“我让绯村疯狂”这个状态正在延续

             小五郎：“现在是这么个状态：我让绯村干人斩，其实正在让绯村一点点坏掉。
                       虽然没有证实，但我总是往那方面想”

        mix: 小五郎：“现在是这么个状态：我让绯村干人斩，其实正在让绯村一点点坏掉。
                       虽然没有证实，但我总是觉得我的预感肯定会成真”

             这样表达如何?

        exa: 对的就是这个意思,当然这只是直译

        mix: 好的,没问题,润色就等我来

        exa: 接着继续谈【狂】,刚才没讲完

        mix: 也许我们需要对"狂"在日语中的定义解释一下?

        exa: 不用我们定义，字典上写的很清楚

             行為などが正常の域を外れる。正気とは思えないさまである

             翻成中文就是 ---- "行为脱离正常范畴"

        mix: 以上日文字典解释,是否只是其中一个意思

             是否还有其他解释? 例如(1),(2),(3)这样

        exa: １ 気がくるう。「狂気·狂人·狂乱／発狂」

             ２ 行為などが正常の域を外れる。正気とは思えないさまである。
               「狂喜·狂信·狂騒·狂態·狂奔／酔狂·熱狂」

             ３ こっけいな。「狂歌·狂句·狂言·狂詩」

             ４ 激しくひどい。荒れくるう。「狂風·狂瀾(きょうらん)」


             1 发疯
             2 行为脱离正常范畴
             3 滑稽
             4 激烈

        mix: 那这样看来,和中文中的"狂"似乎没有太大区别呀

        exa: 我记得我上次的论点是狂这个字本身不包含暴

        mix: 3虽然不太能理解,但似乎不是我们关心的重点,关键似乎在1和2

             请问您如何解释1?

        exa: 你认为1的意思和我的论点有矛盾？

        mix: yes

        exa: 我完全不这么认为

             举个最简单的例子

             steins gate知道不

        mix: 命运石之门,幸好看完了 ^_^

        exa: 凤凰院的外号还记得么

        mix: 疯狂科学家?

        exa: 狂気のマッドサイエンティスト

             你觉得凶真是个有暴力倾向的人？

        mix: 这倒没有

        exa: 他只是在别人眼中看来，行为异常而已

             这与狂本身的意思100%吻合

        mix: 可以理解这里是适用2,完全没问题

        exa: 啊

        mix: 啊? 难道e兄您认为上述是适用1? 那就有不同看法了…

        exa: 鉴于你对1的理解,我现在觉得我把1翻译成“发疯”是不妥当的

             或是说，1的翻译如果能让你产生暴力的理解，就是不妥当的

        mix: 没问题,请您再换个译法

        exa: 失控

        mix: 1中的狂人,这边也认为与暴力无关

             但1中的狂乱／発狂,请问是否与中文的语义一致?

             中文语境下的"狂人",大部分也只是指行为出格,不受限制…

        exa: 等等,我们到底在讨论什么,论点有波动

        mix: 关键是"狂"在中日语中的区别

             核心是您认为小五郎的"狂之正义"不涉及暴力

             这边的看法是,他们是在暴力倒幕,小五郎不会是个和平主义者

             所以这边按照中文的思路,认为小五郎的"狂之正义",必然涉及暴力

        exa: 暴力倒幕是手段，是另一个话题

             我们在讨论"狂之正义"这个词，用什么方法来完成"狂之正义"，
             都不会对这个词本身的理解产生影响

             说到底，你在说另外一个话题，并且以为这个话题就是"狂之正义"的理解这个话题

             其实是两个不相干的话题

             即使"狂之正义"的手段是暴力倒幕

        mix: "狂刀"只是"失控的刀"的意思么

        exa: 对的

        mix: "狂刀"只是"失控的刀"的意思么,所以需要"刀鞘"来控制?

             请再确认一次

        exa: 我觉得失控这个词依旧不太好

        mix: 不一定要一个词,您可以尝试用长一些的语句来描述"狂刀"

        exa: 狂刀的狂，你从刀本身上来理解，是2的意思，

             这把刀做的事情，在旁人看来，是不正常的，是不可理解的

        mix: 啊? 是这样的意思啊?

        exa: 就好像被剑心刺杀的重仓十兵卫的台词
             你以为就凭你一把刀就能改变世界？

             其实他的意思就是“你疯了，你不正常”

        mix: OK,明白您对"狂刀"的观点了

        exa: 狂刀还有另一层意思

             狂刀本身是一把刀，没有自己的意识，是杀人工具
             但他本身也是绯村剑心这么一个活生生的人

             如果你从这个层面上来看狂刀，就是1的意思

             剑心在当狂刀的过程中会渐渐的気が狂う

             就是说他的心会渐渐坏掉

        mix: 剑心在当狂刀的过程中会渐渐的気が狂う

             这句

             能否完整地用中文表述一次?

             最后一个词很关键

             剑心会逐渐地"疯狂"吗?

        exa: 我就是恼这个词
             我自己是随便一翻，比如“疯掉”

             但问题是，这么翻我自己看上去完全没有暴力的意思，为什么你看就有了呢

             所以我现在无法给出一个又能准确描述我的想法，又能不让你有暴力的理解的翻译

        mix: 精神错乱? 这个词就没有暴力因素了,是否适用呢?

        exa: 嗯，非常接近

             但是翻译狂刀的狂你要注意语境

             因为小五郎如果说狂刀,他经常是指没有自我意志的那把暴力工具,也就是2的理解

        mix: 好的,会注意的

             不过,还想多问一句

             既然小五郎知道剑心这样下去会"精神错乱"

             那么小五郎想出来的主意是…

        exa: 这就是刀鞘的作用了

        mix: 让巴作为"刀鞘",这样剑心就可以既担任"狂刀",又不会"精神错乱"

             这就是小五郎的主张么

        exa: 女人可以给男人受伤的心疗伤

             女人可以通过自己的言行来影响男人，稳定他，让男人做事有度，不会失控

             狂刀本身就是一把做着疯狂事情的刀
             什么是疯狂的事情，就是暗杀

             如果不是刀，是人呢？
             同样，狂人就是做着疯狂事情的人

             不同的是，狂刀做的事情往往有暴力血腥要素，
             因为毕竟刀就是凶器，就是用来杀人的

             人的话，疯起来，却不一定干的都是见血的事情

             举个例子，小五郎向巴介绍高杉的时候

             我家乡有个叫高杉的人，他是个好人，但是有时候做事会失控，而且以此为乐

             这里的介绍，完全可以是高杉去赌博，输了全部家产

             而不是去拿刀砍人

        mix: 的确如此,看来"狂"的中日意思其实差别不大

        exa: 总之，我想说的就是，我们不能因为狂刀做的事情全都是暴力，而把狂定义为暴力

        mix: "狂之正义"就是超出常人规范的正义,可以这样理解吗

        exa: 对的,就是这个意思

             别人认为你的目标虽然高尚，但是做事有底线
             小五郎认为，我们的正义为了追求到极致，是不拘泥于行为的底线

             尽管这在常人眼中是“狂”，但小五郎觉得在所不惜

        mix: 所以小五郎是"激进派"?

        exa: 对的

        mix: 好的! 到这里我们似乎达成共识了

        exa: 真是费了一番功夫呀～


       【译法变更历史】

        原文:

         桂:【その狂刀をすっぽりと納める いい鞘が付いている
              うのという女だ】
         巴:【鞘…？】
         桂:【鞘になってはくれまいか
              緋村という“抜き身”を納める“鞘”に】
         巴:【何故…ですか】
         桂:【俺は緋村を狂わせている気がしてならない
              狂刀は時に悲劇を生むからな しっかりと納める鞘がいるのだ
              矛盾は百も承知しているが…】

        v1.5:

         桂:【上天为那柄狂刀 安排了一把安定他的刀鞘
              是一位叫鹈野的女子】
         巴:【刀鞘?】
         桂:【能请你成为刀鞘吗?
              成为一柄名为绯村的刀的刀鞘】
         巴:【请问… 为什么?】
         桂:【我担心我正在令绯村疯狂
              狂刀有时会带来悲剧 因此需要一个使其安定的刀鞘
              我知道我的要求很矛盾…】

        v2.0:

         桂:【上天为那柄狂刀 安排了一个能完美收纳它的刀鞘】
         巴:【刀鞘?】
         桂:【能请你成为刀鞘吗?
              成为一柄名为「绯村」的利刃之刀鞘】
         巴:【请问… 为什么?】
         桂:【我担心我正在令绯村疯狂
              狂刀有时会带来悲剧 因此要有能完美收纳它的刀鞘
              我知道我的要求很矛盾…】


         变更理由:

         这段的主题是"狂"以及"刀和刀鞘",桂小五郎前面提到了高杉晋作和鹈野,
         希望巴能像鹈野一样,成为剑心的"刀鞘"

         原先"安定"的译法,存在一个问题,即使某样东西"安定",不一定需要"收纳"入内,
         放到旁边也是可以的,但刀与刀鞘并不是这样,这段其实是隐晦地形容男女关系,
         "安定"一词并不能满足这个要求,所以用回直译,译为"收纳".


      --------------------------------------------------------------------

      --------------------------------------------------------------------


       【剧情背景: 土方岁三严刑逼供古高,斋藤一与土方岁三在行动前的交谈】

       【时间: 16分46秒开始】


        exa: 17:10

             斋藤:【探察方を総動員しよう】

             斋藤:【让探子去调查吧】(v1.5)

             有个総動員,原来的中文没有翻出来,应该是

             斋藤:【让探子全部出动】

        mix: 嗯,原来的有问题,改


       【译法变更历史】

        原文:

         土方:【監察方を総動員しよう】

        v1.5:

         土方:【让探子去调查吧】

        v2.0:

         土方:【让探子全部出动】

         变更理由:

         前译不准确,修正

         顺便澄清一下,其实这句话不是斋藤说的,而是土方岁三说的


      -------------------------------------------------------------


        exa: 下一句

             斋藤:【あいつの話では 会合はおそらく今夜だ】

             斋藤:【那家伙说恐怕他们今晚就要动手了】(v1.5)

             他们今晚就要“聚会”不是“动手”

             动手之前有一次总聚会，这是最后的机会

             不然，一旦让他们成功开会，把详细计划都部署好， 接下来就只等按计划行动了

             所以，要一网打尽，这次会议是最后的机会

        mix: 动手前夕开会,这是日本人的习惯吗?

        exa: 作战会议,这是人类共同的习惯吧…

        mix: 问题,作战会议离动手时间太近了吧

             估计就差1小时?

        exa: 作战会议不都是这样的吗

        mix: ……

        exa: ……

        mix: 所谓的"会合"是指动手前人员的集合,还是指作战会议?

             例如出去旅游前约定几点先到某处集中点名,再一起坐车出发

             是这种集合的意思吗?

        exa: かいごう　くわいがふ0【会合】 (三省堂「大辞林 第二版」より)

             （名）スル

             (1)話し合いなどのために集まること。また、その集まり。
               「―を開く」

             (2)〔association〕同種の分子またはイオンが水素結合などで数個結合して、
                一つの分子またはイオンのように行動すること。水·酢酸·アルコールなど多くの例がある。

             (3)「合(ごう）(5)」に同じ。

             这个词本意是“为了开会等目的而集合，或集合在一起的一群人”

             你可以翻成集合，不管是为了开打集合还是为了开会集合

             总之这个词是集合的意思

        mix: 嗯,集合可以理解

             但是,这里有个翻译的问题

             因为要表达时间紧迫的意思

        exa: 你不能因为你对语境的理解而修改一个词的意思

             这是信达雅的信

             如果这个原则不能遵守，翻译自身就会失去意义

        mix: 达是否能实现? 意思是否表达到

        exa: 没有信，无从达雅

             我对这处的理解是集合可以，动手不行

             我的意见就是「会合」翻译成动手我觉得违背了信的原则

             这跟你怎么理解都没有什么关系

        mix: 那么...剧中的人物是否今晚动手呢?

        exa: 就算他们集合后立即去放火了

             我也坚持这里不能翻成动手

             这是我从业多年的大原则

        mix: 其实这里我也无意过于坚持,不过e兄您表明了您的立场,也请听听这边的立场,如何?

        exa: 好

        mix: 这边认为,"信达雅"是某位翻译界的前辈提出来的原则,是非常好的原则,
             但是,具体问题具体分析,我重视结果,如果结果真的好,但发现不一定
             完全遵守"信达雅",这边有勇气无视这位前辈的个人原则

             也就是说,这边不会任何时候都被"信达雅"这条个人原则限制住

        exa: 具体来说?

        mix: 这边的观点是,"动手"更有利

             原因

             1.这帮人的确是打算"今晚动手"

             2.这样可以直接让观众理解

             如果翻译成"开会"或"集合",观众就会问,这帮人如果只是在开会,
             为什么非急着要今晚就抓住他们不可?

             因为开会不一定是最后一次

        exa: 你认为，如果你觉得可以，
             你就能能够赋予一个词新的意思，尽管它本身不具备这个意思?

        mix: 这里并非是赋予一个词新的意思的情况,而是选择中文的哪一个词去表现
             日文原作的意思而已,虽然有可能选择的词语,不一定就是日中直译的那个词

             文艺作品的翻译中,有极少数情况,需要翻译者成为"创作者"

        exa: 翻译者不需要有太多的使命感，也不能有

        mix: 哈哈,似乎是我们本质的区别呢

             我认为翻译者必须将"作者的本意"翻译出来

             因为翻译时2种语言肯定不一致

        exa: 这个我同意，正因为这样，我才反对把这里翻成动手

             你怎么就知道作者的本意是动手呢?

        mix: 所以一开始这边就想问呀

             问题1.这帮人是否确实"今晚动手"

        exa: 1.我不知道，并且我觉得这个不重要

        mix: 问题2.不翻译成动手的话,如何简单直接了当地增加观众理解新撰组的这个措施的
                   紧迫性与必要性?

        exa: 2.这里没有必要“简单直接了当地增加观众理解新撰组的这个措施的紧迫性与必要性”
               这就是你最大的误区，想把观众的思路诱导到你认为正确的思路上

             这恰恰是翻译的大忌

             文学作品为什么有众多理解？

             你想把这种多样性给扼杀掉？

             本意的传达，不是指传达你认为正确的本意

             而是创造一个语言环境，这个语言环境，要最大程度的还原母语中的语言环境

             这只是一个再普通不过的词

             我觉得，任何一个专业的从业者，都不会在这个词上面纠结


        (记录中断…)


          关于意译与直译的讨论从这里开始变得火药味十足,因内容过激,不适合呈现给读者,
          故最终整理进文章时,删去了近五千字的内容 ^_^

          经过长时间激烈争论后,无果…

          两人各自回去冷静一下,第二天继续……


        (第二天,继续讨论)


        exa: 我去查了查资料

             http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%B1%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

             单纯就是个集会，因为他们知道古高被抓，所以商量对策来着

             这篇有不少东西可能改变我们之前的理解

             我后来看了一下相关资料

             结论是我坚持这里应该翻译成原意“开会”

        mix: 嗯,回去之后我也查了一些资料,您的这个资料我也看过了,

             经过反复思考,的确这里您的意见是正确的

        exa: 史实上，这里激进派们会合的目的是因为他们知道古高被抓,要商量对策

             根据我看到的资料，会合的目的是商量要怎么办，按原计划火烧还是改变计划

             新撰组一个个抓志士效率太低，况且新撰组也是生死存亡之际
             他们只能想办法把志士一网打尽

             刺探出志士的开会地点，然后突袭，这是最好的办法了

             但是志士什么时候开会，这点也很难把握

             土方说“我们要加紧动手，因为听说他们今晚就要聚众开会”

             言下之意就是，放过这次机会，下次再想一网打尽就困难了

        mix: 嗯,有道理

             从新撰组的角度来说,动机是合理的,这里下个版本就会修正


       【译法变更历史】

        原文:

         土方:【あいつの話では 会合はおそらく今夜だ】

        v1.5:

         土方:【那家伙说恐怕他们今晚就要动手了】

        v2.0:

         土方:【那家伙说 集会很可能就在今晚】

         变更理由:

         历史资料:

         根据资料,长州藩的计划是:

         "趁祇园祭时的强风及烈日在皇宫放火，制造混乱，乘机囚禁中川宫朝彦亲王
         （后来的久迩宫朝彦亲王），暗杀一桥庆喜（德川庆喜）和会津藩主松平容保，
         把孝明天皇带到长州。"

         (资料来源 维基百科
          http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%B1%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6)

         祇园祭是从7月1日开始至7月31日,而池田屋事件发生在7月8日,那天早上,古高俊太郎
         被新撰组逮捕了,土方岁三严刑拷问,古高供称近期长州藩有一个秘密集会,但他不知道
         具体开会时间和地点等情报.所以斋藤才会要探子们全部行动起来,用尽各种方法找出
         长州藩开会的地点.

         这个集会应该是之前就安排好的,并非古高被抓后才临时决定召开.这个集会估计是
         长州藩动手前的最后一次作战会议,最终动手的时间不清楚,也许就在未来两三天内,
         但有一点可以确定,长州藩的志士们肯定不是打算在池田屋事件当晚动手,因为他们
         的计划是

                 --- "趁祇园祭时的强风及烈日在皇宫放火,制造混乱"

         也就是说,必须在祭典白天人最多的时候动手,首先因为人多,容易混入人群,
         新撰组很难防备,而且起火后人们争相逃跑,容易产生混乱.


         <<追忆篇>>对"长州藩祇园祭放火"这一历史事实的修改:

         <<追忆篇>> 第二章 迷途猫 22:02

           饭塚:【今夜遅く 宮部さん達は 火を放つ気だ この京にな！】
           饭塚:【今晚深夜 宫部先生他们打算火烧京都!】

         宫部他们打算火烧京都不假,但从上面的历史资料可以看出,原计划放火的时间显然不是
         那天晚上,这是创作者为了增强池田屋事件当晚的紧张气氛而做的修改,并非历史事实,
         但是这样做,从戏剧效果的角度来看却是成功的.


         趣味小问题7.02: 在追忆篇中,将长州藩的计划通知新撰组的是内奸饭塚吗?

           mix的答案: 从追忆篇中饭塚的表现看来,mix觉得不是他


      -------------------------------------------------------------

      -------------------------------------------------------------


        exa: OK,我们继续吧

             17:16

             斋藤:【どうも きな臭い】

             【きな臭い】这词就是怪しい的意思

        mix: 啥意思? 奇怪?

        exa: 可疑

             不对劲

             有可疑的地方

             我总觉得事有蹊跷

        mix: 我就觉得事有蹊跷,这样可以吗

        exa: 嗯


       【译法变更历史】

        原文:

         斋藤:【どうも きな臭い】

        v1.5:

         斋藤:【我早就觉得气氛不对】

        v2.0:

         斋藤:【火药味很浓啊】

         变更理由:

         这个场景还是土方岁三与斋藤的交谈,两人对话全文如下

         土方:【长州的吉田和肥後的宫部 都已经到了京都
                根据古高的招供 长州应该来了不少人】

         斋藤:【从「桝屋」那里搜出来的武器 以准备发难来说数目太少了
                他们应该还有另一处据点】

         土方:【让探子全部出动  要快一点
                那家伙说 集会很可能就在今晚】

         斋藤:【どうも きな臭い】(火药味很浓啊/情况紧急啊/气氛紧绷啊)

         土方:【是啊 长州已有所行动
                而且是重大行动】

         斋藤这句【どうも きな臭い】应该是对土方岁三之前描述情景的感概,
         然后土方岁三回应【是啊】,所以斋藤的话应该是对整个场景的而不是
         对自己感觉的描述.

         追忆篇对斋藤的描写,大部分集中在斋藤对"气味"的敏感程度上,所以
         这里选择【火药味很浓啊】与之匹配.


      -------------------------------------------------------------


        exa: 接下来的句子

             土方:【長州に何らかの動きがある それも大きな…】

             【长州已有所行动】

             【動きがある】,不是已经有行动而是将要有行动

             不是已经有行动而是将要有行动

        mix: 这个,多问一下

             之前长州也不断有些小动作吧

             ……

             哦,对,原来的译法前后有矛盾,要改

        exa: 这次他们觉得不对劲了，这次动作比较大

        mix: 改成:【长州将有所行动,而且是重大行动】,OK吗?

        exa: 可以的

             你看他们根本就没有获得激进派的具体行动内容和计划

             这也验证了我之前的观点

             他们只知道有个集会

        mix: 嗯,这不可否认的确是个反面的证据

        exa: ^_^


       【译法变更历史】

        原文:

         土方:【長州に何らかの動きがある それも大きな…】

        v1.5:

         土方:【是啊 长州已有所行动 而且是重大行动】

        v2.0:

         土方:【是啊 长州将有所行动 而且是重大行动】

         变更理由:

         前译不准确,修正


      -------------------------------------------------------------


        mix: 17:30 有想问的

             冲田:【しかし 歳さんがあそこまでやるとは思いませんでした】
             斋藤:【土方さんは この一件に 新撰組の浮沈をかける気なのだろう】

             冲田:【但是 我没想到土方先生会做到那个程度】
             斋藤:【土方先生把新撰组的前途都赌在这次行动上了吧】(v1.5)

             这里背后的逻辑不太能理解

        exa: 没想到土方（在这件事）上这么卖力
             土方是想把新撰組的前途堵在这件事上（才这么卖力的吧）

        mix: 此时新撰组前途不妙,需要一件功绩来翻身?

             主要是不是很能理解为何要"赌"

        exa: 冲田: 他干嘛这么卖力呢？这不科学啊？
             斋藤: 此事事关新撰組的前途，不卖力就要丢饭碗了好不好？

        mix: 如果给长州那帮人在京都放火成功,维持京都治安的新撰组就完蛋了是吗

        exa: 我的理解是有别的原因,具体要考据历史的

             那时候应该正好处在新撰组的重要时刻

        mix: 好的,那我去查查吧


       【译法变更历史】

        原文:

         冲田:【しかし 歳さんがあそこまでやるとは思いませんでした】

        v1.5->v2.0(无变化):

         冲田:【土方先生把新撰组的前途 都赌在这次行动上了吧】


      -------------------------------------------------------------


        exa: 接下来的 17:41

             冲田:【会合の場に居ますかね あの人斬り】

             冲田:【那个刽子手会在集会的地方吗?】(v1.5)

             这是支持我之前观点的另一个证据

             同样是「会合」这个词,这里就译成了「集会」

        mix: 嗯,的确是集会,这点没问题

             但主要是集会后是否紧接着就动手才是关键

        exa: 我觉得这都不影响应该翻成集会或碰头

             嘛，往下看

             17:46

             【どうかな 汚れた仕事をやる者は謀議の席からは外される事が多い】

             润一下色吧

             比如

             负责干脏活的人

             这样

        mix: 负责肮脏工作的人->负责干脏活的人

             口语化比较通顺一些是吗

        exa: 嗯

        mix: 有道理的,改


       【译法变更历史】

        原文:

         斋藤:【どうかな 汚れた仕事をやる者は謀議の席からは外される事が多い】

        v1.5:

         斋藤:【很难说  负责肮脏工作的人 通常都不会出席正式的集会】

        v2.0:

         斋藤:【很难说  负责干脏活的人 通常都不会出席正式的集会】

         变更理由:

         前译比较书面化,现在改成更口语化一点


      -------------------------------------------------------------


        exa: 接下来

             18:13

             斋藤:【これを防ぐは至難】

             斋藤:【想要提防是极其困难的】(v1.5)

             这里【防ぐ】是防止，阻止的意思

             提防是另外一个词了

             提防，谁都可以提防，只要你有那颗心，就可以提防

             问题是防得住防不住

             想要提防是很容易的，我们有觉悟就行
             想要防得住是很困难的

        mix: 【想要阻止是极其困难的】,这样?

        exa: 嗯,就是这样


       【译法变更历史】

        原文:

         斋藤:【これを防ぐは至難】

        v1.5:

         斋藤:【想要提防是极其困难的】

        v2.0:

         斋藤:【想要阻止是极其困难的】

         变更理由:

         前译不准确,修正


      --------------------------------------------------------------------