本帖最后由 hsmms 于 2020-9-14 17:02 编辑
blackmickey 发表于 2020-9-14 16:48
HDR轉SDR充滿太多主觀因素了，
tone mapping說白了也就是一種調色方式，
哪能輕易說出誰比較好呢?...
tone mapping并不是调色方式
HDR转SDR后的整体色调必须跟HDR输出本身保持一致，你不会觉得那种偏离的色调是好的？
你也不会认为tone mapping后暗部细节丢失，高光过爆这种tone mapping是好的？
不过你们会有这样的想法也属于正常范围，因为以前转换SDR太烂的缘故或者说tone mapping太烂的原因所以出来的效果都与众不同
hsmms 发表于 2020-9-14 16:53
tone mapping并不是调色方式
如果說不是調色的話，
一般SDR螢幕還能動態區域控光的嗎?
在不同亮度下，同波長的的光會被人類認為是不同顏色，
因此調色是必須的，不過並不單純是調高對比或是固定對應顏色修改，
而是依照亮度而有不同調整方式，但仍然算是調色吧。
blackmickey 发表于 2020-9-14 17:01
如果說不是調色的話，
一般SDR螢幕還能動態區域控光的嗎?
在不同亮度下，同波長的的光會被人類認為是不同 ...
tone mapping有调色的功能但并不是只是调色
根据wiki解释：本质上来讲，色调映射是要解决的问题是进行大幅度的对比度衰减将场景亮度变换到可以显示的范围，同时要保持图像细节与颜色等对于表现原始场景非常重要的信息。
根据应用的不同，色调映射的目标可以有不同的表述。在有些场合，生成“好看”的图像是主要目的，而在其它一些场合可能会强调生成尽可能多的细节或者最大的图像对比度。在实际的渲染应用中可能是要在真实场景与显示图像中达到匹配，尽管显示设备可能并不能够显示整个的亮度范围。
本帖最后由 hsmms 于 2020-9-14 17:18 编辑
blackmickey 发表于 2020-9-14 17:01
如果說不是調色的話，
一般SDR螢幕還能動態區域控光的嗎?
在不同亮度下，同波長的的光會被人類認為是不同 ...
不说转换SDR问题
就HDR本身，HDR10输出目前就属于静态映射，这个对于电视机用户来说或许还好点但是对于投影机用户来说就是个灾难，因为目前所有投影机都不符合HDR10的标准规范。静态映射只有在匹配跟制作者一样的环境下才能实现相同的效果。所以你用投影看HDR10的片子的时候你会发现各种问题，而动态映射能很好的解决这些问题，保持高亮场景能不丢失高光细节也不会影响也不会因为整体的亮度提升影响了黑位。
其实DTM最大受益者是投影机用户，转换SDR用户也算，因为可以给你带来更大的细节表现以及对比度表现。
我並不認為可以這樣下定論 (HDR轉SDR比SDR更好)。
光是片源解析度就不同，兩者本身就有差異，拿兩個不同的東西，又沒有統一比較的基準，是要怎麼比呢?
那麼剩下的也就只剩下個人主觀意見了，這可一點都不夠足以令人信服。
好吧，假若HDR轉SDR完美無瑕，可以完整重現，
最後也仍然會面臨哪個版本觀感比較好的問題，可兩者都是官方出品，代表兩者都是各自領域的最佳解，又哪來誰比誰好的說法呢? (只論色彩、對比，不考慮解析度和瑕疵)
hsmms 发表于 2020-9-14 17:15
不说转换SDR问题
就HDR本身，HDR10输出目前就属于静态映射，这个对于电视机用户来说或许还好点但是对于投 ...
這部分是無爭議的(至少對我而言)，動態映射的效果的確比靜態映射更好。
本帖最后由 hsmms 于 2020-9-14 17:29 编辑
blackmickey 发表于 2020-9-14 17:21
我並不認為可以這樣下定論 (HDR轉SDR比SDR更好)。
光是片源解析度就不同，兩者本身就有差異，拿兩個不同的 ...
这贴目的不是说HDR转SDR比SDR更好，HDR转SDR比SDR更好只是针对天气之子这一部片子不代表其它片子也是一样的结论。
到底谁好还是要看具体的表现才行
色彩方面没有统一的标准但是细节这种东西总能比较吧？而且如果不是SDR跟HDR单独调色的化，那么即使是转换SDR也能跟SDR保持色调的一致性。
完全客观的对比是无法做到的，但是我们也可以客观的地方进行对比也不是不可以。
本帖最后由 hsmms 于 2020-9-14 17:40 编辑
blackmickey 发表于 2020-9-14 17:21
我並不認為可以這樣下定論 (HDR轉SDR比SDR更好)。
光是片源解析度就不同，兩者本身就有差異，拿兩個不同的 ...
其实到那时候色彩之间的差异其实对于我们这类普通用户来说跟本可以忽略不计了。
其实只要不是出现瑕疵问题或者细节丢失问题，出来什么效果我都觉得都是OK的
hsmms 发表于 2020-9-14 17:24
这贴目的不是说HDR转SDR比SDR更好，HDR转SDR比SDR更好只是针对天气之子这一部片子不代表其它片子也是一样 ...
色彩不同的情況下，比較細節會相對比較困難一些，
有些畫面很難說是細節丟失，還是官方調色/tone mapping所導致的 (像60樓的圖片)。
就數位紀錄來說，4K的確是比1080p能夠記錄更多細節的能力。
小結:
1. HDR和SDR版本都是官方出品的，在色調上面都是最好的，無法區分高下，但是觀感上則因觀賞者而產生不同評價。
2. HDR版本的解析度為4K，因此可能紀錄更多畫面細節，但SDR版本每個像素所分配到的碼率較高，也有可能細節比HDR版本更好。
本帖最后由 hsmms 于 2020-9-14 17:50 编辑
blackmickey 发表于 2020-9-14 17:42
色彩不同的情況下，比較細節會相對比較困難一些，
有些畫面很難說是細節丟失，還是官方調色/tone mapping ...
所以天气之子这片子完全就是一个例外。
而且就60楼那图,具体对比在26楼，你觉得SDR蒙了一层的东西是雾吗？
我怎么看都觉得不像？
其实我个人觉得HDR版本的环境光表现更加的真实了