iVi 发表于 2020-9-12 04:46
如果了解一下HDR（以及WCG）的概念，就会知道问题恰恰出在”跟SDR版本之间的差距“上。
真正的HDR（和WCG ...
问题是天气之子这部片子就出现了，所以就如我上面的猜测有可能1080版本是从hdr转换过来的
本帖最后由 chungexcy 于 2020-9-12 14:36 编辑
hsmms 发表于 2020-9-12 11:40
问题是天气之子这部片子就出现了，所以就如我上面的猜测有可能1080版本是从hdr转换过来的 ...
其实，这所谓的4k HDR版本也是过曝的。4k版只是拉高了各个场景的亮度，高光细节没有还是没有。
你如果一定要说“正确的”HDR制作流程，请参考Sol Levante，不过即使是这个，Production I.G也没能完全跳出以前SDR的模式，有些场景作画调色还是整体太亮不够HDR，有意无意当成SDR来上色的。HDR不是说把整体画面亮度拉高了就完事了。
chungexcy 发表于 2020-9-12 14:32
其实，这所谓的4k HDR版本也是过曝的。4k版只是拉高了各个场景的亮度，高光细节没有还是没有。
你如果一 ...
其实你说的问题是静态tone mapping的锅
hsmms 发表于 2020-9-12 14:43
其实你说的问题是静态tone mapping的锅
我想说的说的和tone mapping没任何关系。
你拿HDR电视看这个4k，也没有高光细节。制作方成品就是这样，你总不能让tone mapping脑补高光细节出来吧。
hsmms 发表于 2020-9-11 20:48
你说的问题并不在这次的讨论范围内，你喜欢什么那是你个人事情但这并不是这贴讨论的真正目的。
这贴问题 ...
我自始至终从来没有提到过任何我的喜好，不知道你的“你喜欢什么那是你个人事情”是从哪里来的。
我的观点一直就是：你提出“你觉得天气之子 HDR 转 SDR 比原生 SDR 效果更好”没有问题，但你把这个论点上升到“HDR 转 SDR 比原生 SDR 效果更好”就有问题了，或者说“HDR 转 SDR 和原生 SDR 比哪个更好”这个问题根本就不可能有一个普遍的答案。理由是：
1. 这很大程度上取决于 HDR 和 SDR 版本的制作水平。
2. tone-mapping 是没有标准答案的，这也意味着不存在一个客观的评价标准，评价很大程度上是主观的。
3. 同一个 tone-mapping 算法不一定适合所有影片，哪怕是动态 tone-mapping。
4. tone-mapping 算法本身也是不断在变化的。
本帖最后由 hsmms 于 2020-9-12 15:19 编辑
chungexcy 发表于 2020-9-12 14:47
我想说的说的和tone mapping没任何关系。
你拿HDR电视看这个4k，也没有高光细节。制作方成品就是这样，你 ...
就是tone mapping的锅啊，你可以拿你的4k hdr跟我上面的转换sdr进行对比
静态Tone mapping缺点就是无法做到两头兼顾，这跟是否是HDR没有关系
本帖最后由 hsmms 于 2020-9-12 15:30 编辑
mxalbert1996 发表于 2020-9-12 14:52
我自始至终从来没有提到过任何我的喜好，不知道你的“你喜欢什么那是你个人事情”是从哪里来的。
我的观 ...
我都说了不讨论这些问题，而且这贴也只是针对天气之子这部片子.
而且我不觉得HDR转SDR没有一个相对的标准，无非就是更接近原生SDR或者说更接近HDR实际表现罢了。
到底哪个版本更好我觉得更应该看实际表现而不是笼统的认为XX版本更好，以前的你的名字我就认为SDR版本比HDR版本更好但是天气之子这部我个人认为SDR版本不如HDR（只是针对VCB版本），关于tone mapping的问题其实这不问他并不在这次的讨论范围内不过看你们这样我还是简单回答下对于这个问题的观点，如果你使用的tone mapping效果不理想或者不懂得这方面的那么你完全可以看原生SDR版本，但是这贴并不是讨论这种问题来的。
天气之子这部片子在好的tone mapping下的实际表现就是比SDR版本来的更好。而且如今我會去推荐4K版本（HDR转SDR）是因为如今的tone mapping算法的进步的原因，换做以前我也不会去推荐4K版本给非HDR用户。
本帖最后由 chungexcy 于 2020-9-12 16:12 编辑
hsmms 发表于 2020-9-12 14:53
就是tone mapping的锅啊，你可以拿你的4k hdr跟我上面的转换sdr进行对比
静态Tone mapping缺点就是无法做 ...
emmmmmmm
我已经说了，我没有在tone mapping回SDR下看过天气之子的HDR版本。。。
我想表达的是这个HDR本身（color grading）就有问题。我的理解，这次的天气之子，制作组就是给每个场景设定了一个不同亮度值，然后SDR转化出来的。我不认为这是正确的color grading做法。
当然这也只是我个人的观点。我也没指望别人同意什么的。
本帖最后由 hsmms 于 2020-9-12 16:29 编辑
chungexcy 发表于 2020-9-12 16:00
emmmmmmm
我已经说了，我没有在tone mapping回SDR下看过天气之子的HDR版本。。。
HDR不就应该不同场景不同的亮度吗？所有场景都是同一个亮度值那是SDR的特征，HDR说简单点就是不同的环境下实现不同的环境光亮度，都统一了那还是HDR吗？
而且你所谓的HDR是SDR转换过来这个前提就是错误的，目前并没有任何消息这次的HDR版本是从SDR转换过来的。
天气之子这部片子在好的tone mapping下的实际表现就是比SDR版本来的更好。这是你个人的主观意见，如果你还是认识不到这一点的话，我觉得我们也没有讨论下去的必要了。