[XKsub/.subbers project]朝花夕誓/让誓约的花儿点缀起别离的晨曦/さよならの朝に約束の花をかざろう[简日·繁日双语字幕]

[XKsub/.subbers project]朝花夕誓/让誓约的花儿点缀起别离的晨曦/さよならの朝に約束の花をかざろう[简日·繁日双语字幕]

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这是爱与别离的故事…

别离之晨，初阳将起；约定之花，其名为爱。这是爱与别离的故事…

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制作说明：
　　一、XKsub：翻译、审校、特效及字幕制作，由Needfire-Gl完成。时间轴引用.subbers project，在此致谢。
　　　　2020-07-13 ver.修正文字性错误；调整部分表达；调整主字幕格式——中文在上，日文在下。（组内标准化要求）
　　二、.subbers project：翻译、校对、时轴、特效及字幕制作，由ssnake&雪飘完成。日语文本由Needfire-Gl增补。
　　　　2020-07-06 ver.修正错译、漏译；修正部分译法；调整部分字体特效。
　　　　我为.subbers project的字幕增补日文时亦校对了中文翻译，发现的问题已由ssnake本人修正。我未作任何修改。
字幕下载：
　　字幕文件： SayoAsa Subs[星空_NF-GL版]+[雪飘_ssnake版].zip (587.72 KB, 下载次数: 1341)

2020-7-14 11:52 上传

点击文件名下载附件
别离之晨，初阳将起；约定之花，其名为爱。

　　　　　　　　　　[XKsub：2020-07-13 ver.]+[.subbers project：2020-07-13 ver.]
　　字体文件：【XKsub】点此下载　提取码：r2zn
　　　　　　　【.subbers project】（日语字体）追加字体（中文字体）其他字体
制作感言：

　　译校完此作后，我们认为：

　　①译者的水准必然会影响观者对作品的理解和评价。（本作语言难度不大，但翻译/理解难度极高）

　　②译者如果不倾注身心与灵魂，如何能让倾注了灵魂的作品的生发光辉！

　　此次翻译，我等自然要参酌前人的成果的，然而实在遗憾。客观来说，包括当年影院、现在B站在内的多数翻译，都一定程度上让此作有所失色。但是，这部作品很幸运，我们也很幸运。因为仍有为此作倾注身心与灵魂的译者。

　　如果您喜欢本作，还请支持正版！广大观者的支持，才是作者原创的动力！

　　最后，盼君勿忘：每一个别离，都不只有悲伤。

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权属声明：
       本字幕由 星空字幕组/.subbers project 基于 AGPLv3国际协议 进行许可；
       在非商业领域，则基于《知识共享 署名-非商业性使用-相同方式共享4.0国际协议 (CC BY-NC-SA 4.0)》进行许可。
       你可以：共享、演绎；
       你应当：署名、非商业性使用、以相同方式共享。

       Substitles presented by XKsub/.subbers project is licensed under the GNU Affero General Public License version 3 (AGPLv3) .
       In the non-commercial field, which is licensed under the Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International(CC BY-NC-SA 4.0) License.
       You are free to Share and Adapt.
       Under the following terms: Attribution, NonCommercial and ShareAlike.

之前和 LZ 说过一点轶闻，这里也提几个（

1.
「朝花夕誓」这个译法我应该是2018年3月中旬想到的，并且间接让版权方也知道了（虽然当时只是开玩笑的，没想到他们真的用了）。不知道有没有人比我更早（
（全名的倒装译法「让誓约的花儿点缀起别离的晨曦」倒是一直推敲到了最后一刻，冈妈长标题真的难翻译）

2.
之前我在其他地方（哪里忘记了ry）说过，这部作品的名词设定非常有深意，基本上都暗含隐喻。
但是不管是舞台挨拶还是设定集都没解释（或许冈妈觉得大家能看懂）。

最典型的就是「ヒビオル」（我的译法「昔日织」，另外一个有意思的译法是千夏的「XX锦」（不好意思忘记了ry），其他译法恕我直言真的都是垃圾）。
如楼主的感言所说，这个词谐音「日々織る」（「梭织继日」）。每天织的布，每天纵横的经纬，也就是每天流逝的人生。

我在电影院看第1次的时候就一边哭一边想这个词要怎么翻译（ry
翻译的时候既要把意思体现出来（否则会和日々、織る等片中反复出现的关键词不统一，失去太多隐喻），又要尽可能谐音（否则观众也会困惑，这个词哪来的ry）。只有同时做到这两点，才能保证理解通达。

「昔日织」记得是看到第3次的时候灵机一动想到的。
「昔」谐音「ヒ」，「日织」则是表意。其中「织」在中文（现代汉语和古汉语）里也是既可以做名词又可以做动词，和「ヒビオル」和「織る」都兼容（保留「织」倒是一开始就确定了的方针，千夏用的「锦」我也想过但是因为不能做动词很早就放弃了）。
另外连在一起的「昔日」既符合作品的内涵，也和标题的「さよならの朝」相呼应。

其他名词我也是尽力想把音韵美和隐喻都表现出来，不过力有未逮，基本都没翻译好（ry

3.
楼主在感言和字幕中都把「苦しいだけじゃない別れ」这句提出来了。
这句确实很关键，某种意义上是作品主题。

不过我当年看到这里的时候早就哭的没头脑了，一直到BD看到第n遍才反应过来（然后把「你能找到并不悲伤的别离」改成了「你能告诉她别离并非只有悲伤」

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另外刚才把 LZ 报给我的几个错误修正了（感谢回报）。参见附件。
方便的时候请把主楼里那份也更新一下（ry

（顺便这部作品虽然有日语字幕，但我翻译的时候完全没看（因为不看比较快ry），所以多少有一些空耳ry

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Edit: 2020/07/05 追从更新至 .subbers 最新版本。追加字体匹配新版本（其他字体可以在 .subbers 找到）。
Edit: 2020/07/06 改漏了几个地方……特别是最关键的 Title 居然完全忘掉了（

ねえ　どうしてなの？

あなたたちは翼を持っているのに

どうしてここから飛んでいかないの？

弱虫

あなたたちは死んでいくんだから、「......」

しまい込んだ想いがその胸を焼いて、

身を焦がして「......」

死んでいくんだから…「......」【比较表格点击此处】

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其实就如同我在感言里所说，本作语言难度不大，翻译难度极高的那两点理由：

①语法上省略了成分；②不尽之意皆在言外（所以，为翻译蕾莉雅这段自白，我足足听了十遍......

（语法上我不多置喙，ssnake前辈在#14楼已经说的很清楚了）

我在此阐明个人观点，并通俗概述ssnake前辈的观点，再稍作比较

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个人观点：

我个人的理解是：蕾莉雅在“自问自答”：既问雷纳托（表面上），也问自己（实际上）；既替雷纳托作答，也替自己作答。

问题是：你们明明拥有翅膀能够飞走，但为什么不顺遂自己的心意呢？

先嘲讽：胆小鬼（个人倾向于此处没有自嘲成分

回答是：（你们）因为自己终究会死，就任凭心底的思念灼烧胸口，焚化身躯（此处为回答雷纳托不飞走的原因）

　　　　因为自己终究会死...（所以我也要任凭那份思念灼烧自己吗？）（此处既是重复前句，也是化答为问——自己又该如何）

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首先，如ssnake前辈所说，这里既有①语言双关，也有②意指双关。

　　①语义双关「胸を焼いて、身を焦がして」该句既是字面上的灼烧胸口与身体（雷纳托赤眼病）；也指难以压抑的往日追思；

　　②意指双关，是指：蕾莉雅的自问自答，既是对雷纳托说的，也是对自己说的。

其次，回答的这几句还省略了部分语素（以「......」标出），造成我们断句的不同主张：

　　——造成该分歧的原因是我们对语法的理解不同，但因为有省略的成分，所以说不清楚谁对谁错，故而都能逻辑自恰

【NF-GL主张】

　　あなたたちは死んでいくんだから、「......」しまい込んだ想いがその胸を焼いて、身を焦がして「......」

　　死んでいくんだから…「......」

　　我如此主张的原因是：基于前述个人理解，力求保留原始语言的含蓄特征——两个双关。

【ssnake主张】

　　あなたたちは死んでいくんだから、「......」

　　しまい込んだ想いがその胸を焼いて、身を焦がして、死んでいくんだから…「......」

　　前辈如此主张的原因是：

　　一、んだから、「......」....して「......」——即我的断句主张，在语法上有命令的意味：因为雷纳托自己终究要死「......」，就自焚。

　　　　但是「......」省略成分是个变数，所以无法从语法层面完全推翻我的主张。

　　二、...想いが胸を焼いていく・想いが身を焦がしていく・想いが+死んでいくんだから——即他本人的断句主张。

　　　　　因为思念终究会灼烧胸口，焚化身躯，然后就此消亡。（几个断句呈现出并列/递进的关系）

　　　　　如此处理，没有语法上的疑虑，同时得以自圆其说。

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总结：二者皆可，都能逻辑自恰。

　　语言的严谨性上，ssnake前辈更胜一筹。（语法/语意都能自恰，几乎无懈可击　

　　意指双关的呈现上，NF-GL相对更好。（自己终究会死——这种模糊处理，更好的保留了双关之意

　　虽然结果不同，但这并不妨碍我们相互欣赏，所谓和而不同，异彩纷呈！

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最后，回归我的主题：

　　冈田磨里编导的这一作品“字字珠玑，句句匠心”（NF-GL语）；感情变化细致精妙，微妙的语言变化之中体现着激越的感情波澜（snnake语）；实为一部倾注了身心与灵魂的动人佳作，语言难度不大，翻译/理解难度极高（NF-GL，ssnake共语）。

　　我等作为译者，对于如此佳作焉能不倾注身心与灵魂。（草草翻译者，实为对此作，对作者缺乏敬畏）

　　说了这么多，大家也能发现：语言的打磨何其艰辛，灵魂译本的背后，是我等译者的苦苦耕耘。

　　所以我希望广大的观者，对作者、作品、译者常怀一份敬畏！

　　因为他们灵魂中迸发的火花，虽然微小，但却能一个个的闪现在生命的章节里，层层叠叠...（幻之字幕组语）

　　感谢阅读到此处的你！

devil 发表于 2020-6-30 23:39
在其他大佬来之前我也提点自己的拙见吧w

"あなたたちは死んでいくんだから"应该是对“どうしてここから飛 ...

本来是不打算先说把我的意见（会有先入观之类），不过我原来的译法其实就是把两个「から」都当成（不明言、省略下文（诉求等）的）終助詞而不是格助詞处理的。
当然我翻译的时候稍微绕了一下，把这个意思译成「所以」提到了句首（中文里「所以」也有（不明言、省略上文（缘由等）的）助词的用法），译文没有那么明显的終助詞感觉。

也就是蕾莉雅并没有回答自己的问题（或者说唯一的回答是「弱虫」）。

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而我做这个修改（比较表格里的Take 1-3）（可能只是过度解读）是因为突然想到这里完全可能有格助詞的可能性：
あなたたちは死んでいくんだから （、飛んでいかないの）
しまい込んだ想いがその胸を焼いて、身を焦がして、死んでいくんだから （、飛んでいかないの）

也就是这两句话都是在自问自答，只是省略了结果部分（「から」作格助詞→「のだから」阐述理由的时候也有省略下文结果的用法）

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另外一个问题是断句，这里 NF-GL 译本的断句是
あなたたちは死んでいくんだから、（…）しまい込んだ想いがその胸を焼いて、身を焦がして。
死んでいくんだから…

我的断句是
あなたたちは死んでいくんだから。
しまい込んだ想いがその胸を焼いて、身を焦がして、死んでいくんだから。

「～のだから、～して」虽然这里直译出来怪怪的，但肯定有省略的语素所以谁对谁错倒也不好说。

另外我的断句最后可以变成「想いが死んでいく」，看上去怪怪的但特别特别特别有冈味不是吗（ry

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再插一句嘴，
有一点我翻译当时就注意到了（但是没有刻意在翻译里体现）：

「胸を焼く（胸を焦がす）」・「身を焦がす」都是表示苦恋、苦思的惯用语。
大辞林 第4版：
胸を焦がす：ひどく思いわずらう。思いこがれる。
身を焦がす：恋慕の情が抑えられず、もだえ苦しむ。

也即，这里既是灼烧心灵和焚烧身体，又是难以压抑的思念之情。
同时，胸を焼く、身を焦がす（本意）正是雷纳托赤眼病的症状……

所以说冈妈太喜欢这种双关用法了……这要怎么才能不丢失隐喻的全部翻译出来……
（不过中文里焦灼也有这种意思，所以不翻译出引申义大概也不影响？至少我原来是这么想的…）

另外，这几句话（特别是从这个引申义的意义上）毫无疑问，蕾莉雅既是对雷纳托说，更是对自己说的。
从这个意义上 NF-GL 译本完全绕开「あなたたち」，把「你们」全部翻译成语焉不详的「自己」这个译法我很欣赏。不过我自己是不会这么翻译的（ry

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顺便做了个比较表格（不过不解释理由的话也比较不出什么意思来（

devil 发表于 2020-7-14 01:11
有毒，27楼的评分系统没有提醒。。。我才发现更新

这边根据上面那位好心人提醒试了试，确实有高清电子版 ...

U2 随意（我不发，因为那些 credit 啊 scan 的说明啊抵触规则
另外你可以顺便把 9MB 的 epub 也放进去（

哦补一句，禁转 nyaa ，虽然被人转了我也没办法所以现在都懒得写了（越写越会被转）。


再补一句，之前 serif-ja 和 serif 不能正确 fallback 的问题也破案了：
原来那版 azw3 （包括各种工具转的 epub 、 zip 等等）里 language 栏填的是 jpn (ISO 639-2/5)，现在这版 epub （不知道是哪个程序转的）是按 ISO639-1 填的 ja 。
ja 的话，不管什么 reader 都能正确 fallback 到日语字体…… jpn 大概只有 Kindle 能。

ssnake 发表于 2020-6-30 19:43
其实VCB的RIP很可能比我的好（虽然我没比较过

Special Story 和 Drama 确实是BT没发过的（当时速度优 ...

确实现阶段压制参数方面大家应该都会选vcb包括我也经常无脑，但这部作品在收录的内容方雪飘是碾压级别的。

抢夺话语权就该后来去找vcb合作，这样才彻底嘛，怎么就让给了千夏

IRC其实挺ok的，很多广播剧翻译初发布是这样，然后其他人再压成视频传各种网站。

也没啥，手头有的大部分和您重复了，设定集和美术集始终狠不下心拆
アニメスタイル013 (メディアパルムック)
有个卷头特辑，大概80+页

刚突然发现那本ユリイカ増刊原来只扫了重点部分 ，我打算补上
刚又发现居然有电子版卖，我要不要偷个懒算了

关于一处仍在纠结的译法，想听听大家的意见（我在纠结/ssnake前辈也在纠结）
Dialogue: 0,0:24:07.75,0:24:10.00,Default - jap,,0,0,0,,ねえ　どうしてなの？
Dialogue: 0,0:24:11.20,0:24:13.42,Default - jap,,0,0,0,,あなたたちは　翼を持っているのに
Dialogue: 0,0:24:14.37,0:24:16.41,Default - jap,,0,0,0,,どうしてここから飛んでいかないの？
Dialogue: 0,0:24:22.45,0:24:23.37,Default - jap,,0,0,0,,弱虫
Dialogue: 0,0:24:24.92,0:24:26.95,Default - jap,,0,0,0,,あなたたちは死んでいくんだから
Dialogue: 0,0:24:27.86,0:24:30.45,Default - jap,,0,0,0,,しまい込んだ想いがその胸を焼いて
Dialogue: 0,0:24:31.22,0:24:32.16,Default - jap,,0,0,0,,身を焦がして
Dialogue: 0,0:24:32.58,0:24:34.05,Default - jap,,0,0,0,,死んでいくんだから…
所谓兼听则明，请各位同好，务必赐教！（在此我不罗列个人观点——不想让各位受到我的影响
（我都快哭了...（又开始摇摆起来了...（探求不出本意真就像猫爪挠心...

devil 发表于 2020-6-30 19:14
不不不，这部作品的rip我只认雪飘。

因为https://subbers.org/subtitles/Sayoasa/上的181209只改动了一句 ...

其实VCB的RIP很可能比我的好（虽然我没比较过

Special Story 和 Drama 确实是BT没发过的（当时速度优先，目标是战翻所有其他组抢夺译法话语权ry）。

Drama 的翻译确实是今年才加进去的。履历因为不算 change 就懒得写了（喂
本地早（2018年12月）就翻译完了，但是不知道该以什么形式发布然后就一直拖（ry
本来是打算做个视频配合的，但意外的没什么合适的素材（更关键的是懒得开 AE、PR 之类的ry）
（说起来开Drama坑的时候基本都坑在这一步了，我这里还有比如文少啊文少啊文少啊ry）
今年疫情期间整理硬盘发现了，不想再拖下去做个 lrc 丢出去算了（喂

顺便自扫有些什么啊？
（其实我也有很多东西没扫（太厚ry），不过不知道还找不找得到（（说来聲の形上映期间把周边买全了，但是到做片的时候一大半都不知所踪（嘛这个我有好借口！聲の形上映期间我一直在各地出差也就是在各个地方看的和买的ry

不不不，这部作品的rip我只认雪飘。

因为https://subbers.org/subtitles/Sayoasa/上的181209只改动了一句话，所以确实没有re或者在 BT 发的必要。话说19年我去过几次并没有任何更新，那这个drama的译文又是什么时候更上去的（履历也没写
如果蛇大愿意rerip的话记得把drama的添加下。想起来special story的译文pdf文件好像也没在rip里，这个要不也加下

然后鄙人这边也有些自扫的东西，过两天整理出来后希望新版本能带上。

ssnake 发表于 2020-6-30 18:42
等等我没看懂……

那个版本可能是指VCB发布的版本。
reseed就是重新做种的意思（旧的，绝种的资源重新做种）
用在这可能有点不对，哈哈

ssnake 发表于 2020-6-30 16:50
之前和 LZ 说过一点轶闻，这里也提几个（

1.

既然提到「ヒビオル＝日々織る」的翻译
我也晒一晒自己的心路历程：每天织的布→梭织继日→往昔之帛→铭昔帛（铭刻过往/铭刻人生的布帛

嘛，但我还是觉得ssnake前辈的“昔日织”更精妙，所以我的译本还是用了昔日织。


千夏—岁月锦；
雪飘—昔日织；
NF-GL—铭昔帛(未用)


另外「イオルフ」i o ru fu——伊尔夫/妖尔夫；其含义为：you only live forever
故而可理解为：永恒一族，长存于世的一族

ssnake 发表于 2020-6-30 16:50
之前和 LZ 说过一点轶闻，这里也提几个（

1.

那会儿看到“昔日织”这个词就受到了无比的震撼，真的已经很多年没见过这种超神级别的完美译词了。

自己也试想过怎样燃烧灵魂的思考才能得出这样的产物，没想到过程还更加曲折得多

现在这个版本相比181209改动不少，蛇大是否考虑下？毕竟没有比公网bt站传播性更强的渠道了。。。
或者是否能授权由鄙人代劳？

devil 发表于 2020-6-30 17:59
那会儿看到“昔日织”这个词就受到了无比的震撼，真的已经很多年没见过这种超神级别的完美译词了。

自己 ...

等等我没看懂……


181209的版本指哪个版本？reseed指什么？
（subbers.org 连续公开时间最长的 2018-12-09 版本字幕？但这个本来就没有在 BT 发布过啊……）

授权指什么？reseed？
转发、重新发布我的RIP的时候更新字幕自然是没问题的（不如说毫无疑问这样最好了），只要完整保留我原来的发布辞即可，不需要联系我。
使用我的字幕配合其他人的RIP的话，按授权协议 GPLv3 要求 1. 完整保留我的授权声明（或者到 https://subbers.org/subtitles/Sayoasa/ 的链接） 并 2. 公开完整制作脚本或过程（我设计的目的当然是希望能感染到RIP本身，不过外挂字幕的话我也强制不了什么） 即可。最好先问问我（但也不强制）。

不过如果要重发，干脆重做一份比较好。当年时间紧（大多数时间花在翻译上，压制完全没动脑子），三个外挂版本（AVC裸压HEVC套京紫脚本4K也只是稍微改了改京紫的）我其实都不满意ry


另外其实就我来说，这部作品改动并不大……（我大多数翻译的changelog都老长了（ry
半天从片源到发布做完的2小时剧场版做到这个质量，确实达到我个人巅峰了……