本帖最后由 hsmms 于 2020-10-20 00:44 编辑
blackmickey 发表于 2020-10-20 00:13
>>> 我想问的是你如何做到在进行映射的时候就做个（比如10%）就结束映射过程？
可以採用Clip方式，那樣基 ...
>>> 无论哪种方式首先你要保证你参考的标准是正确的而不是一味的按照标准要求输出错误的结果作为参考标准。
就像你說的，可以預先計算靜態元數據，那就可以避免這類MediaInfo錯誤了，何來輸出錯誤的說法？
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但这不符合你说的参考标准了啊，因为大家测量出来的元数据都不一样。
本帖最后由 blackmickey 于 2020-10-20 01:08 编辑
hsmms 发表于 2020-10-20 00:25
无论视觉效果，还是还原表现目前动态映射都比静态映射更好
静态映射只有在符合标准要求情况下才能正确还 ...
>>> 无论视觉效果，还是还原表现目前动态映射都比静态映射更好
既然提到"還原表現"，請問還原之後要和哪個"參考"比較呢?
>>> madvr是提供很多的参数选项，那么你完全可以统一这些参数进行对比啊？
這部分依照不同顯示裝置會有不同的效果，每個人也有不同喜好，可以挑選出個人最喜愛的風格，但不一定是別人喜愛的。
>>> 而且对比静态映射本身，你觉得哪种映射方式细节表现的更好？
動態映射效果較佳，但動態映射依然無法作為參考。
>>> 但这不符合你说的参考标准了啊，因为大家测量出来的元数据都不一样。
從PQ曲線可以計算絕對值。
我覺得我們在討論不同東西，我認同動態映射觀感效果較佳，甚至自己也有使用動態映射功能觀賞影片，但並不認同動態映射的畫面足以作為參考(除非哪天有哪一種算法被認定為標準)，在非參考的狀況下，大家可以有不同的喜好參數，但這就很主觀了，因此現階段我不想推薦這類帶有明顯主觀色彩的觀影方式。
blackmickey 发表于 2020-10-20 00:56
>>> 无论视觉效果，还是还原表现目前动态映射都比静态映射更好
既然提到"還原表現"，請問還原之後要和哪個 ...
1.参考对象或者说参考标准这一点只有导演自己知道，但是有一点动态映射能更好的做到这一点。
2.都客观比较了那么为什么要考虑别人喜欢问题这种主观需求？
3.如果说动态映射是主观的那么对于HDR10+跟DV你怎么说？而且客观对比不是先保证参数的统一性吗？而且你一直强调动态映射无法作为参考那么为什么静态映射能作为参考？这个参考依据是什么？还有就是你们设置参数不同造成的结果不同这一点为什么要怪罪于动态映射本身？
本帖最后由 blackmickey 于 2020-10-20 01:55 编辑
hsmms 发表于 2020-10-20 01:29
1.参考对象或者说参考标准这一点只有导演自己知道，但是有一点动态映射能更好的做到这一点。
2.都客观比 ...
1.&2. 現階段madVR的動態映射是不是有很多選項? 請問如何輸入會得到"最接近參考標準"的結果? 這與顯示裝置和觀看者有關，並沒有正確答案。
3.
我想我之前是這樣說的，
出版商若是想要動態映射，大可以選擇 Dolby Vision 或 HDR10+ 等支援動態元數據的格式
動態映射沒有不好，只要是UHDBD內使用的格式均可以作為參考，若是以HDR10格式包裝，就使用靜態映射做為參考依據，Dolby Vision 或 HDR10+格式就用對應的動態映射為參考，UHDBD裡所有資訊與部分公認的處理方式就是唯一的參考，外加的那些動態對比算法都是額外的資訊。
我說了很多次，這種後處理會改變畫面，因此不適合依此做為參考，並沒有怪罪動態映射。
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-20 02:14 编辑
blackmickey 发表于 2020-10-20 00:56
>>> 无论视觉效果，还是还原表现目前动态映射都比静态映射更好
既然提到"還原表現"，請問還原之後要和哪 ...
我们先不管主观还是客观问题也不去管对比方面问题，就只是简单的说说静态跟动态映射本身。
给你一张静态映射跟动态映射图例，那么你依然会坚持静态映射吗？
原文链接：https://www.insightmedia.info/la ... s-dynamic-metadata/
blackmickey 发表于 2020-10-20 01:53
1.&2. 現階段madVR的動態映射是不是有很多選項? 請問如何輸入會得到"最接近參考標準"的結果? 這與顯示裝 ...
你为什么觉得这种改变是错误的？如果改变的结果是更加准确那么这样的改变算错误吗？
关于1.2问题那么你要进行对比的时候请自己做参数上的统一。
hsmms 发表于 2020-10-20 01:57
你为什么觉得这种改变是错误的？如果改变的结果是更加准确那么这样的改变算错误吗？
关于1.2问题那么你要 ...
我哪時候說是錯誤了? 不夠客觀和錯誤完全是兩回事吧。A喜歡高亮度的畫面，B喜歡暗一點，請問誰是錯的? 雖然有所謂的建議參考亮度(SDR 100 nits)，但也沒人是錯的，在去除主觀偏好的情況下，推薦參考方式撥放，哪裡有問題呢?
你覺得動態映射效果好 和 我認為應該以參考方式觀看做為建議，是兩件事，如果在此無法獲得共識，那就不打擾了，謝謝。
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-20 03:36 编辑
blackmickey 发表于 2020-10-20 02:29
我哪時候說是錯誤了? 不夠客觀和錯誤完全是兩回事吧。A喜歡高亮度的畫面，B喜歡暗一點，請問誰是錯的? 雖 ...
主观喜欢问题只要保证这样的结果不会带来瑕疵问题那么无论哪种效果都是正确的，对于普通用户来说跟本不需要做到绝对的准确而且你也不知道绝对准确到底是什么样的。
而且对于这类问题最好建立在参数统一以及尽可能排除各种主观因素的前提下，要不然这类问题永远是没完没了的。
况且你说的参考标准也只不过是你主观的标准，而且我的观点是动态映射比静态映射更好而不是作为参考标准。
我从一开始就知道是两件事情，我只不过是在强调的是你说的方式并不能作为参考标准进行参考而已。而且参考标准这种东西本身跟静态映射还是动态映射没有关系，关键是你是否能客观的去评价。还有我并没有评价你的方式是否有问题而是一直在强调的是静态映射技术本身的问题，你的方式或许是没问题的但是这并不能改变静态映射表本身的技术问题。
blackmickey 发表于 2020-10-20 02:29
我哪時候說是錯誤了? 不夠客觀和錯誤完全是兩回事吧。A喜歡高亮度的畫面，B喜歡暗一點，請問誰是錯的? 雖 ...
其实对于你说的A喜歡高亮度的畫面，B喜歡暗一點哪个是正确的其实不是不可以比较。
A的就看不同片子不同场景是否存在画面过爆问题，B就看不图片子不同场景下是否有暗部细节丢失问题。如果两者都没有那么两者都是正确的，因为标准这种东西本身就只是作为一个参考或者说都有一个范围而不是绝对的一个数值。如果两者都有或者期中一个有那么有的那个就是错误的。
blackmickey 发表于 2020-10-20 00:56
>>> 无论视觉效果，还是还原表现目前动态映射都比静态映射更好
既然提到"還原表現"，請問還原之後要和哪 ...
导演制片方的监视其实也就两种。1000nit 的 BVM-HX310/300，或者4000nit 的 dolby pulsar。而且这两都是经过校色能准确还原PQ HDR的，是一个合格的都会选择显示器clip掉不能显示的部分，这可是master display。
從PQ曲線可以計算絕對值
就像你说的，只要你的显示设备经过校色，达到1000nit，对于用BVM-HX310，你看到的就是导演看到的，也就是视频原本的的参考表现。
买一个优秀的HDR显示设备，做好校色就好了，你看到的效果不会差。当然你要是用一个300nit的ips，再怎么映射也不会和导演看的一样。