blackmickey 发表于 2020-10-19 11:32
>>> 我觉得转换SDR只要做到细节很好的保留，整体色调跟HDR保持一致，饱和方面没有明显的欠饱和或者过饱和 ...
还有你为什么觉得只要符合硬件规格就不需要映射这样的错误结论来？目前所有设备观看hdr时候都需要映射，就算拿bvm出来也一样。
jp4bgmm 发表于 2020-10-19 11:25
有些問題
我的設備是三星的電視支持hdr10+《動態hdr》格式假設使用hdr10《靜態hdr》製作規格的片源，如天氣 ...
这是为了解决hdr10规格视频
jp4bgmm 发表于 2020-10-19 11:45
請問我現在用hdr10+看hdr10的片子，選擇113靜態映射版本即可嗎，還是選擇112b也行呢，有點混亂這些處理順 ...
Hdr10+规格视频看hdr10规格视频？两者都是视频规格啊
jp4bgmm 发表于 2020-10-19 11:45
請問我現在用hdr10+看hdr10的片子，選擇113靜態映射版本即可嗎，還是選擇112b也行呢，有點混亂這些處理順 ...
无论112还是113都是动态映射
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-19 13:59 编辑
blackmickey 发表于 2020-10-19 11:32
>>> 我觉得转换SDR只要做到细节很好的保留，整体色调跟HDR保持一致，饱和方面没有明显的欠饱和或者过饱和 ...
顺便请把问题限制在HDR10视频规格下，HDR10+,DV这类视频规格并不在本次讨论范围内。
还有你所谓的参考到底是什么？符合硬件HDR标准下不需要映射出来的效果就是参考标准？但是很抱歉这只不过是你个人认为的 1.目前不存在不需要映射的设备就算你硬件规格符合HDR规定的标准要求 2.静态映射技术本身存在的问题。
所以你所谓的客观标准什么的，那么你保证你那方式出来的效果就是准确无误的吗？就是符合导演想表达的效果的吗？如果无法保证那么怎么能作为参考？而且我上面说的内容就是一台符合标准要求的设备，但实际上符合标准需求下静态映射依然很难做到
所以只支援HDR10的設備觀看HDR10 or HDR10+的片源,選擇靜態映射的113
支援HDR10+的設備觀看HDR10 or HDR10+的片源,選擇動態映射的112b
這樣理解正確嗎
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-19 14:37 编辑
重复了
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-19 14:34 编辑
jp4bgm 发表于 2020-10-19 14:13
所以只支援HDR10的設備觀看HDR10 or HDR10+的片源,選擇靜態映射的113
支援HDR10+的設備觀看HDR10 or HDR10 ...
HDR10 ,HDR10+,DV还有HLG这些都是视频规格
动态映射，静态映射设置映射方式
只不过是HDR10选择了静态映射，HDR10+,DV选择了动态映射进行处理。
HDR10只能处理HDR10规格的视频，HDR10+，DV也一样,HDR10+只能处理HDR10+规格视频，DV只能处理DV规格的视频。不存在HDR10+的技术去处理HDR10规格的视频。
还有就是映射跟转换是两种完全不同技术，你看上去觉得是差不多的东西但实际上并不是。所以HDR转SDR过程，第一步是映射之后才是转换而不是所谓的直接转换，只是HDR输出就只要进行映射而不需要转换。
本帖最后由 blackmickey 于 2020-10-19 21:15 编辑
hsmms 发表于 2020-10-19 13:50
blackmickey 发表于 2020-10-19 11:32
>>> 我觉得转换SDR只要做到细节很好的保留，整体色调跟HDR保 ...
>>> 还有你所谓的参考到底是什么？符合硬件HDR标准下不需要映射出来的效果就是参考标准？但是很抱歉这只不过是你个人认为的 1.目前不存在不需要映射的设备就算你硬件规格符合HDR规定的标准要求 2.静态映射技术本身存在的问题。
導演預期效果 -> BD成品 -> 消費者
導演預期效果轉換成BD後，難免會丟失一些資訊，因此消費者端所看到的與導演預期的效果本來就會有差異，但消費者端也只能依BD做為參考。
1. 只要滿足影片MaxFALL、MaxCLL需求，那的確是不需要映射的 (不過天氣之子這部MaxFALL達到772，大概需要HDR1400的螢幕...)，至於BVM，那是OLED，本來就無法達到這亮度需求，所以當然需要映射。
2. 靜態映射固然有缺點，但無中生出不存在的動態元數據也不足以做為參考。
如同你所說，現在很少有設備能夠完全滿足HDR亮度需求，所以色調映射是很重要的，但經過色調映射後的畫面會有所改變，如果想要原汁原味呈現BD的畫面，還是盡可能減少色調映射的影響。
>>> 所以你所谓的客观标准什么的，那么你保证你那方式出来的效果就是准确无误的吗？就是符合导演想表达的效果的吗？如果无法保证那么怎么能作为参考？而且我上面说的内容就是一台符合标准要求的设备，但实际上符合标准需求下静态映射依然很难做到
沒辦法，所以我才使用"最客觀"，而非"正確"來描述，事實上消費者只看的到BD成品，導演所想的效果哪能知道呢?
舉個例子:
有些BD原始畫面很模糊，經過銳化、降噪，甚至調色處理後能夠大幅提升觀感。
一旦經過後處理，畫面有所變化，就不能夠以此為基準了，雖然BD畫面很糟，但也是唯一能做為參考的依據（參考不一定等於效果好）。
不推薦不等於它不好，而是覺得這很主觀，相同的參數在不同人的顯示裝置上顯示的效果都不相同，因此難以推薦，與其如此，我選擇推薦不需要色調映射的設備，這樣至少在效果上可以盡可能地一致。
實際上我在觀看HDR影片也是使用madVR來進行色調映射，效果很好，但想要不經過調整的BD畫面，仍只有滿足規格的顯示設備才能達成。
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-19 21:47 编辑
blackmickey 发表于 2020-10-19 21:07
>>> 还有你所谓的参考到底是什么？符合硬件HDR标准下不需要映射出来的效果就是参考标准？但是很抱歉这只不 ...
很抱歉，这只不过是的异想天开罢了
而且你为什么会觉得转换SDR参考对象是BD而不是HDR本身？所以我一直搞不懂转换SDR目的是呈现BD这种前提是怎么来的？也就是说我为了呈现BD就必须要把色域缩水到709才行？
所以你为什么非要拿转换SDR跟BD做对比？这本身就是错的。说到底你是在错误的前提下总结出错误的结论罢了。