hsmms 发表于 2020-10-19 01:24
如果 你都有HDR设备了那么你转换SDR是干什么？
而且我觉得这里很多人搞错一样东西了，新的版本改善的是色 ...
HDR400那種能算是HDR設備嗎?{:8_748:}
沒有分區控光的設備，一律被我認為是SDR設備，現階段有分區控光的HDR顯示設備屈指可數。
有分區控光的HDR顯示設備 -> 以HDR模式撥放，雖然無法校準，但這是當前最客觀觀賞HDR影片的方式。
其他設備 -> 色調映射無公認轉換方式，呈現效果較為主觀。
但是改善色調映射算法，基本上和改善轉換SDR效果是類似的意思吧？
在SDR螢幕觀賞HDR影片，需要將HDR色調映射至SDR，使得呈現畫面不再灰濛濛的。
blackmickey 发表于 2020-10-18 19:56
HDR目前還是太混亂了，動態調光使得色彩難以校準，
若是利用HDR轉SDR方式撥放影片又損失HDR所帶來高對比 ...
我觉得转换SDR只要做到
细节很好的保留，整体色调跟HDR保持一致，饱和方面没有明显的欠饱和或者过饱和问题，画面锐度控制的好我觉得这就足够了。
而且这里很多人犯了一个错误的结论，就是拿HDR输出的结果作为参考，但实际上在静态映射下，只有你播放环境跟导演的环境的一致的情况下静态映射出来的效果才跟导演想表达的效果一致。再加上静态映射本身无法同时满足暗场景跟亮场景的优化，解决这方法就是使用动态映射。所以我觉得问题的核心根本不是HDR或者HDR转SDR而是色调映射算法，madshi这一年多下来改善的就是映射算法而不是什么改善转换SDR效果。
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-19 02:04 编辑
blackmickey 发表于 2020-10-19 01:53
HDR400那種能算是HDR設備嗎?
沒有分區控光的設備，一律被我認為是SDR設備，現階段有分區控光的 ...
但是改善色調映射算法，基本上和改善轉換SDR效果是類似的意思吧？
谁跟你说是类似的意思？映射算法本身就是HDR的产物，说简单点不是转换SDR需要色调映射，而是HDR本身需要色调映射。
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有分區控光的HDR顯示設備 -> 以HDR模式撥放，雖然無法校準，但這是當前最客觀觀賞HDR影片的方式。
但是很抱歉并不是，因为你还要看色调映射算法，除非你的播放环境正好跟导演的环境一致，否则静态映射下很难还原导演想表达的效果。
blackmickey 发表于 2020-10-19 01:53
HDR400那種能算是HDR設備嗎?
沒有分區控光的設備，一律被我認為是SDR設備，現階段有分區控光的 ...
顺便说一句最好不要把色调映射跟转换SDR捆绑在一起。这两者其实没有必然联系。
本帖最后由 hsmms 于 2020-10-19 02:13 编辑
blackmickey 发表于 2020-10-19 01:53
HDR400那種能算是HDR設備嗎?
沒有分區控光的設備，一律被我認為是SDR設備，現階段有分區控光的 ...
其实你们说的这些问题有一部分的锅都是因为静态色调映射造成的。
所以出来的HDR效果对不对不仅是硬件规格要达标还要看映射算法好不好。
就目前的情况，动态映射对比静态映射更加符合导演想表达的效果（这一结论是某人亲自去某好莱坞导演下亲自验证的）
本帖最后由 jp4bgmm 于 2020-10-19 11:28 编辑
有些問題
我的設備是三星的電視支持hdr10+《動態hdr》格式假設使用hdr10《靜態hdr》製作規格的片源，如天氣之子，選112b or 113?
假設使用hdr10+《動態hdr》製作規格的片源，選113.應該吧
只有支援靜態hdr<hdr10>的設備，觀看hdr10 or 10+片與源選擇112b or 113?
hsmms 发表于 2020-10-19 02:08
其实你们说的这些问题有一部分的锅都是因为静态色调映射造成的。
所以出来的HDR效果对不对不仅是硬件规格 ...
>>> 我觉得转换SDR只要做到细节很好的保留，整体色调跟HDR保持一致，饱和方面没有明显的欠饱和或者过饱和问题，画面锐度控制的好我觉得这就足够了。
>>> 顺便说一句最好不要把色调映射跟转换SDR捆绑在一起。这两者其实没有必然联系。
請問在SDR螢幕上觀賞HDR影片，是否需要色調映射?
如果非必須，請問該透過哪種方式進行轉換呢?
>>> 但是很抱歉并不是，因为你还要看色调映射算法，除非你的播放环境正好跟导演的环境一致，否则静态映射下很难还原导演想表达的效果。
可以透過EOTF轉換獲取亮度及色彩，只要顯示設備性能高於影片需求，就不需要額外再做色調映射。
HDR建議觀看環境要求都可以查到的(BT.2100)，撥放環境與導演環境一致不是問題，
再說校準的過程中，本來就需要針對不同的環境光源做校準，前面也提到過，現階段HDR校準有困難，
HDR難以校準這句也包含了螢幕出廠校準，即使是HDR1000的螢幕EOTF也仍有疑慮，但也已經是現階段相對最客觀的觀看方式了。
我想我應該沒有說過色調映射不好，色調映射是在顯示性能較差的設備上觀看HDR影片必然需要的轉換，
沒人規定用戶不能在觀影時進行後處理，後處理於視覺效果可能變得更好，但只想說明這不夠客觀。
>>> 就目前的情况，动态映射对比静态映射更加符合导演想表达的效果
出版商若是想要動態映射，大可以選擇 Dolby Vision 或 HDR10+ 等支援動態元數據的格式，
將靜態元數據的影片以動態的方式映射，也許效果更好，更接近導演意圖，但已不再屬於客觀的範疇了吧。至少我是這麼認為的。
再重申一次，色調映射沒有不好，至少在觀感上可能是有所提升的，但不代表足以擔任參考，參考不一定是效果最好的，但一定是最客觀的。
blackmickey 发表于 2020-10-19 11:32
>>> 我觉得转换SDR只要做到细节很好的保留，整体色调跟HDR保持一致，饱和方面没有明显的欠饱和或者过饱和 ...
請問我現在用hdr10+看hdr10的片子，選擇113靜態映射版本即可嗎，還是選擇112b也行呢，有點混亂這些處理順序
blackmickey 发表于 2020-10-19 11:32
>>> 我觉得转换SDR只要做到细节很好的保留，整体色调跟HDR保持一致，饱和方面没有明显的欠饱和或者过饱和 ...
无论hdr输出还是转换sdr都需要映射
blackmickey 发表于 2020-10-19 11:32
>>> 我觉得转换SDR只要做到细节很好的保留，整体色调跟HDR保持一致，饱和方面没有明显的欠饱和或者过饱和 ...
关于你下面这一段只有理想的状态下不需要映射，但是这种理想状态很难去实现