duskghost 发表于 2020-5-7 23:13:40

【穷是原罪】低端玩家收藏音乐的正确姿势是?<<多图杀猫>>**更新Opus对比**

本帖最后由 duskghost 于 2020-5-8 16:53 编辑

——————更新内容,原文请往下拉——————
  找了首48kHz的古典风格源来试下Opus的表现:

  “《企鹅公路》OST:阿部海太郎 - ペンギン・ハイウェイのテーマ(长度2:12.272)”  采样率:48kHz  采样比特:24bit  声道:2  Wav格式体积:36.8 Mb

源FLACOpusAACVorbis Ogg
编码模式/level 8tvbr256tvbr109-q9.1
体积(Mb)36.823.74.854.665.11
实际码率
    (kbps)//264261280
压缩率/64.40%13.18%12.66%13.89%

--------Opus频谱对比-------

--------AAC频谱对比-------
--------Ogg频谱对比-------
我感觉的Opus:
  20K以上一刀切的整整齐齐的,对于高频强迫症党来说确实有点残酷。  为了验证我的木耳,去找了个听力测试网站试了下,竟然止步于17K。{:8_740:}网址:https://www.mixbao.com/671.html  这么看来,Opus一刀切的确实很有水平,这一刀从18K起切也完全没问题感觉。而且20K以下也是表现最好的,然而听起来仍然分辨不出这三者有任何区别。
——————以下是原文——————
前情提要:

  由于工作场所不固定,现役一台高仿Surface的笔记本电脑。  总硬盘空间只有256 Gb,系统盘100Gb,工作用软件和文件什么的也占了不少,心理上给收藏音乐的空间不大于25 Gb。(心理上给收藏的小姐姐不小于100 Gb)  现在高端的Hires。。采样率96kHz,24/32bit,一首三分钟动不动接近100 Mb的令我的硬盘很受伤。渐渐的,心理上给收藏音乐分配的空间快接近阈值了。  正在考虑把收藏的音乐转化有损格式代替掉。然而本人不知道是木耳的原因,还是播放设备太渣的原因,转来转去听不出什么差别。但是还是想尽量找到“木耳”-“渣设备”-“高效率音频格式”这三者之间的完美结合。
正题:  先介绍下自己的播放环境:  声卡:笔记本板载声卡(Realtek High Definition Audio)  耳机:苹果EarPods(官网228元的那款)  播放器:Foobar2000 v1.5.1
  纳入考虑的三种音频编码格式有最近很火的Opus、Vorbis Ogg以及一直很流行的AAC。  由于本人爱听古典音乐,古典音乐大多数都是CD质量,也就是44.1kHz,16bit。转换后强行将采样率抬高至48kHz的Opus编码格式存在一个致命缺陷:本人手机无法硬解Opus格式音频,如果要把音乐放到手机,为了省电必须二次转换为AAC或者Ogg格式。转换后的AAC或者Ogg格式音频的采样率也会被抬高至48kHz,势必会撑大文件的体积,对于存储空间更紧张的手机来说,强迫症的我是无法接受的(手机也有小姐姐)。不过,以后更换手机可以硬解Opus的话,也可以考虑用Opus编码格式。
本人自己做了个测试,但由于播放设备渣,还需要大家帮忙评判一下:
  测试核心理念:看频谱  测试用到的软件:  1、Foobar2000:各种格式转来转去。  2、Adobe Audition:提取频谱。  3、Beyond Compare:频谱差异对比。  测试用到的音乐:  “京阿尼《日常》OST:野見祐二 - 日常の登校(长度1:09.453)”  采样率:44.1kHz  采样比特:16bit  声道:2  Wav格式体积:11.6 Mb  Flac(level 8)格式体积:5.61 Mb
  两种有损编码格式参数:


AACVorbis Ogg
编码器qtaacenc 20110816, QuickTime 7.7.9BS; LancerMod(SSE3) (based on aoTuV 6.03(2018))
模式-tvbr 109 @256kbps-q8.0@256kbps
转换后实际码率285kbps209kbps
转换后体积2.38Mb1.73Mb

  频谱对比:
--------源频谱---------------AAC频谱---------------Ogg频谱-------
*注:图中红色区域为与源频谱不一致处
--------AAC频谱对比-------
--------Ogg频谱对比-------
  可以看出Vorbis Ogg在高频区基本失真,而AAC在高频保留地相当完整,20k以下两者差异不大,但在体积上来说,Vorbis Ogg比AAC省下了28%左右。
  为了尽量让两者的平均码率处于同一水平,这次把Vorbis Ogg的编码参数抬高至-q9.0,转换出平均码率277kbps,体积为2.30 Mb的Ogg格式音频,两者基本上在同一起跑线上了,再来看看与源的频谱对比:
--------Ogg@-q9.0频谱对比-------
  高频区失真还是比较严重,20k以下的提升也不是特别大。
问题来了:
  频谱是频谱,但是用我这播放设备根本听不出这些格式的区别。所以我想请教一下,就我这播放环境,收藏CD品质的音频用什么有损格式的什么码率是完全足够的?
附:
  其实也还是想对比一下Opus的,毕竟是这么牛批的编码格式,tvbr@256模式转换后体积才2.08 Mb。但由于源是CD品质,频谱没有可比性,理由如下:  Opus编码后强行将采样率抬升至48kHz,在频谱中会体现为最高频率由原来的22.05kHz抬升至24kHz。结果是频谱被整体压缩了,频谱对比就成了这个样子,完全没有意义:
--------Opus频谱对比-------
最后:
  我把测试用的源和频谱截图都打包上传网盘,以便网页上看不清的各位看官~蓝奏云盘:https://meiguomori.lanzous.com/icda5te  如果哪位看官有长度比较短的、采样率在48kHz的古典音乐源也不妨给我提供来对比一下,感激不尽

duskghost 发表于 2020-5-10 00:23:13

zdrzdr 发表于 2020-5-9 10:26
个人没测过,但是做hifi的都是内置44.1+48两种解码方式的

  我打算把这些无损都用Opus格式代替了,毕竟它在20k以下的还原质量是最好的,而且我测试过我的木耳或者我的耳机只能接受或者发出18kHz以下的声音。但是Opus编码强行重采样为48kHz的问题我还是有点纠结,所以就去研究了下。

  Opus官方解释是:



  大致意思是现在很多垃圾声卡只有48kHz的输出,如果源采样率不是48kHz,会一律被声卡重采样到48kHz。他还有种说法是某些垃圾声卡也可能有44.1kHz的输出,但是质量很差跟CD播放机没法比。所以编码时重采样至48kHz是为了避免被垃圾声卡做多余的处理而导致的不同情况的失真。

  按我理解他们的意思是:如果用户的设备足够牛批,一般不会考虑有损编码,而考虑有损编码的用户的设备水平偏差,就用编码时重采样至48kHz的方法避免因用户的垃圾设备做多余的重采样工作产生的其他不利因素导致输出声音品质的参差不齐,进而保证Opus在编码时就能够解决通过不同的垃圾声卡播放时的质量趋于一致。

  然后,我就去研究了下垃圾声卡只能48kHz输出的说法根据是什么。搜到了以下两种说法(不知谁真谁假):
  1、声卡解码芯片的晶振频率为48kHz的客观原因导致输出强制为48kHz;
  2、1996年,intel、创新、YAMAHA、NS、ADI五家公司共同制定了大家所熟知的AC'97音频规范,声卡的数字线路和模拟新路分开始用两块芯片,内置音效,并统一输出采样率为48kHz。但由于强制统一,导致44.1kHz的文件以48kHz方式输出会有很大的SRC失真(采样频率变换)。

  随后我了解到了更先进的HD Audio音频规范。描述是:HD Audio规范中,Codec可以任意接收44.1khz、48khz、96khz、192khz等多种采样率,这样完全可以避免SRC的出现,对高品质音频信号的重放能力得到了质的提升。

  接着,我便捣鼓起自己的声卡到底是什么规范。看了下声卡的名称:Realtek High Definition Audio,显然是属于HD Audio音频规范的。到属性设置里看到声卡的输出模式只能指定其中一种,而不能根据播放音频的本身属性自动调节(见下图),并且还少了HD Audio音频规范描述里说的96khz和192khz。{:8_740:}不过,到这我已经完全懵逼了。。



  现在我的疑问是:
  1、这破声卡的输出采样率和采样深度难道只能指定,而不能跟随播放的音频规格自动调节?
  2、晶振频率的那个说法如果是真实的,那这个声卡驱动设置这些选项岂不是在欺骗我?
  3、目前我可以确认的是我的安卓手机输出采样率绝对是固定48kHz,那么我把CD品质的44.1kHz音频转换成48kHz的是否理论上能够避免手机声卡芯片因重采样而带来的失真情况?


wudihongjing 发表于 2020-5-7 23:50:20

实话说,这种文章比较适合发到耳机大家坛和NGA,这里的话,虽然从每日签到来看还是有个几百人的,但是逛水区乃至评论的人数简直惨不忍睹。你说说心得还行,问问题几乎没人回

787633258 发表于 2020-5-7 23:53:37

我用160kbps的opus
ps:看频谱来对比音质没啥意义
ps2:你的apple aac的编码器版本好像比较旧

wudihongjing 发表于 2020-5-8 00:01:01

实话说,你现在这样的耳机是很难听得出区别的,除非码率很低,就以MP3 320 跟无损对比来说,没个3K价位你都不一定能听出区别,所以我觉得在你当前设备条件下,没必要太纠结,选个省空间的就行,如果是用手机播放,可能只能AAC了。

白井黑子 发表于 2020-5-8 02:14:54

你耳机不行啊大兄弟

Apxy 发表于 2020-5-8 03:06:01

白井黑子 发表于 2020-5-8 02:14
你耳机不行啊大兄弟

干嘛要攀比设备,自己听到舒服就好啊

白井黑子 发表于 2020-5-8 03:20:37

本帖最后由 白井黑子 于 2020-5-8 03:24 编辑

Apxy 发表于 2020-5-8 03:06
干嘛要攀比设备,自己听到舒服就好啊
我是说他耳机不行听不出什么差别的
低端就是听个响,我用POT做播放器+笔记本外放 不也很舒服

拔草 发表于 2020-5-8 03:37:36

我推荐一个至少能解决几年存储空间的移动硬盘:WD/西部数据elements 12TB USB3.0移动硬盘,某宝也有亚马逊也有。国行很贵目前最便宜貌似欧洲国家,去年下半年时14T比较划算,但现在12T比较划算。基本上不是高清视频收藏爱好者都够用好久了。usb3.0的接口通用性和速度兼顾,注意别用在别人设备上以至染毒即可。

在线的选择就多了,比如网易云音乐,充个VIP就能下不少无损了,如果能接受MP3直接下最高音质NCM用工具转成mp3即可。

拔草 发表于 2020-5-8 03:44:32

至于设备,方便第一。有3.5mm耳机孔的话某宝上不少便宜大腕的入耳式,比如30多元的三星note8原配akg耳塞。蓝牙的话直接来个降噪的一步到位吧,用iphone就上airpods pro,用安卓手机就上大法的1000XM3(未来也许有XM4也说不定)。一步到位比折腾省钱的多。我那些耳放啊大手办啊都堆灰好久了,大法的降噪太棒了,就是夏天没空调的地方用不得,热。

boday 发表于 2020-5-8 05:42:57

本帖最后由 boday 于 2020-5-8 05:44 编辑

频谱做差来对比的思路没啥问题。

楼主甚至可以把做得的差输出为音频来听一下,不出意外的话只能听到轻微的高频嘶嘶声。这点嘶嘶声真的能在正常听音乐的时候注意到吗?很显然不能,所以听不出区别再正常不过。

换成更高端的设备也很难听出差别。盲听测试这么多年已经被做过很多次了,只是信仰音频玄学的人不愿意承认而已。

当然,楼主如果换个更好的耳机,肯定能听到更好的效果。只不过无论你怎么编码,只要码率不太低,效果都会很好。

数字音频编码早已是一个“被解决了的问题”。对于大部分人(包括楼主)来说,音质的瓶颈在于发声设备(耳机),不在于编码。(当然更不在于 DAC 和线材)

Hi-Res(44.1 kHz、16-bit 以上)只对音频再编辑有意义(因为很可能需要一定冗余度),对于单纯的回放没有任何意义。推广 Hi-Res 来卖钱是纯粹的 marketing bullshit。

我个人早些年是把音乐都压成 320 kbps MP3(LAME),最近些年是改成了 256 kbps AAC(qaac)。
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