本帖最后由 act_yego 于 2016-5-18 03:47 编辑
LittlePox 发表于 2016-5-17 19:17
感谢这么多干货满满的建议，我来说说我的看法：
1. vcb-s的定位，和U2那些放流/philosophy-raws的定位差 ...
仔细拜读了一下回复 能码这么多字认真回复我我还是挺感激的
其实和之前QQ里某人解释的基本一样你的这些观点 我其实都是理解的
再加之你可能确实不了解一般通常的图片的处理过程
所以我完全没有在理念和观点上去争执什么的打算这点我想要特别强调下 以免引起不必要的误会
下面依旧是一些个人看法 纯做交流用LP菊苣不喜也可以无视
以前 能够提供出扫图的放流者很少 U2好像也是在J壕入驻后 经过一定的带动才慢慢的多了起来
所以在网上寻找到一份BK(不问质量)也并不容易
BK的稀少 到不是说本体的CD/BD有多难买 扫描仪其实很便宜(我日拍2800日元买的中古货都用了3年多了)
主要原因2个 一是因为扫描仪并不是常用配置很多人没有二是因为扫描的过程要全程参与并消耗大量时间
这和压片不同 压片写完VS和bat 双击一下就可以干其他事去了 扫图是全程不能离开扫描仪的
撇开某些实在是质量辣鸡且积惊人的jpg扫图和VCB-S自己自扫的扫图不谈
我个人其实是很喜欢扫描仪直接出来的无损格式源图的 有时候我还会庆幸自己能获得这样一份扫图
哪怕这样的图片 满屏白色噪点 满屏圈圈网纹 甚至色调失衡 甚至体积感人
理由其实也很简单 :这样的图片是无损的 有修复的可能 可以合理的修复后再进行有损输出
这种想法我想你一定不难理解 因为大家都知道你修复BD画面的水平相当高
当你拿到一份BDMV(无损扫图) 一看原盘质量糟糕 好多瑕疵 也许你会骂两句黑心厂商
但是最后做BDRip的时候 你还是很乐意用多种合理办法 在可能的范围内把BDMV的瑕疵修复一下
而假如你拿到了一份BDrip(jpg或者webp扫图) 然后一看 这个瑕疵没修复 那个瑕疵没修复 甚至压制参数和滤镜乱用
你也许会为这个Ripper的水平感到遗憾甚至扑哧一笑但是你会尝试去修复和二压这样的一个BDrip吗?
本身获取一份BK就并不容易 获取BK的途径也相当有限
如果再加上未经修复就直接被人为二次有损处理的话 那实在是一件非常遗憾的事
体积是缩小了 画质略微的劣化了 观感没有改变 图片也不再是无损 修复的意义打了大折扣
在这样限定条件下的"二次加工"的不合理之处 便在于此
我怎么想都觉得你应该不会认同一个 noresize,--preset ultrafast --crf 22 乱用滤镜和参数
BDMV→BDrip 然后就拿这样的东西去发布的人吧
所以 "本末倒置"的意思 我认为你完全误解了
BDrip确实一定是有损压缩 你的BDrip做的足够优秀 这点很多人都很佩服
也许你确实没有精力或者兴趣去研究怎么"rip"一下扫图
相对于随意的"rip"一下 "不去rip" 或者哪怕是在有限水平下的"简单的正确rip一下"似乎都更合理一点
而这种类似于"弃疗"且不可逆的"rip方式"相对于啥也不做便明显是一种本末倒置了
说到底
我反感并不是你的观念 而是这种对转手图片纯二次有损处理再发布的方式
而且我相信你也会反感一个滤镜和参数乱用的BDrip
仅此而已
以上
PS:
最后想了想还是补充写一下吧
如果只是纯粹的想要缩小体积的话 也可以考虑这样去做
对于大多数我们可能入手的BK来说 多数情况下高体积低观感的主要原因有2个
①满图噪点 ②非最高压缩率下的无损压缩(类似于没有使用Flac8)
①的问题是因为家用扫描仪的局限性造成的 ②这个问题简单的在图片转换软件上设置一下即可解决
很多扫图者并不会正确的设置和使用官方的或者Vuescan这样第三方的扫描软件(包括设置图片保存时压缩率)
更别谈很多官方的扫描软件本身做的就比较差(官方软件也只有佳能做的比较好)
噪点是高体积低画质的主要元凶之一处理这个问题的过程并不复杂
如果是PS 比较常用的方法一般是高斯模糊后再锐化 同时也能在一定程度上修复网纹
通常经过这样处理后的图片 不改变其图片格式 体积也会有相当的减少
就比如心欲呼喊的Disc2那张扫图 虽然本身已经是最大压缩率的png了 但也可以把体积从13.2M降到5M 同样是png 体积缩小60%+
如果手边没有PS 也可以写个VS和批处理开个地图炮降噪嘛(虽然是半开玩笑的话 不过用FFT3D给图片降噪这事我还真做过.........)
我听说可能你们用的比较多的批量图片处理软件是XnCenvert
下午稍微看了下这软件虽然性能相对有限但也自带了不少简单的图像滤镜的(包括上面的高斯模糊和锐化 只是只能使用预设值 不能自定义调整)
在批量转换时加入一些这样的简单降噪操作 同样把图片保存为png
既可以保留图片再修改的可能 也可以非常明显的缩小体积
图片观感可以提高很多 体积可以缩小很多 再修改的可能性也没打折扣
如果只是纯粹的想要缩小体积的话 也可以考虑这样去做
本帖最后由 LittlePox 于 2016-5-18 11:28 编辑
act_yego 发表于 2016-5-18 03:22
仔细拜读了一下回复 能码这么多字认真回复我我还是挺感激的
其实和之前QQ里某人解释的基本一样你的 ...
我会记住你的这些建议的。其实U2上有一些带扫图的资源，是出自我们组员，比如说这瓶毒品：
https://u2.dmhy.org/details.php?id=24426&hit=1
我曾经在组内明确说过，如果你有能力发扫图，一定发png，而且详细的教授如何用最大压缩率压缩png
因为这时候作为源提供者，你有义务提供力所能及的范围内，最高的质量，且这时候体积是不重要的。
但是，对于BDRip：
1. 我们没有时间精力，对日常量产中扫图去做具体问题具体分析的修复。事实上，这方面是由vcb-s整理组做的，他们并没有很多图像处理和修复的专业知识，使用一套或者几套“万能预设处理”很可能破坏比直接转webp更大。如同不懂预处理的人来问我如何把视频体积做小一些，我宁可推荐裸压，也不会在不看源的前提下，给一套“万能模板”。如果你愿意加入vcb-s，并负责日常扫图的修复和瘦身，我们会非常感激。
2. 观众对无损性没有过多需求，反而对体积控制需求极大。对二次加工有需求且必须无损的，这么多年大概只有你一个（无嘲讽意思）。在我们只是转载，其他地方另有无损源的时候，有需求的人完全可以直接去tsdm/U2找源头级别的扫图，这应该不是问题。这时候转载者没有义务必须无损：我不会去下载那些我觉得做的不好的BDRip，但是我不会去跟他们说你们还不如发BDRemux，毕竟他们有他们技术和制作上的难点，而且他们有自己所针对的观众群体。
3. vcb-s的BDRip，怎么做，做多大，这是综合制作效率和观众需求而定。比如说正片视频画质，向来被视为最高规格，我们会花费最多的精力，分配最多的体积预算；观众对音轨普遍有无损需求，我们所有CD和绝大多数视频音轨（排除掉某些采访特典）都是无损；那些观众不是很在意，且制作麻烦的，我们就简化流程，降低体积，比如说很多观众几乎不看、看也是随便看看的特典（如采访特典），比如扫图，制作方面从简，体积方面从低。这逻辑就是比起面面俱到，我们更倾向于在精力有限、体积可控所以必须做出取舍的前提下，把好钢用在刀刃上。
4. 尽管如此，我们还是感激你给出这么多建议。因为目前我们自己组员也会发一些带扫图的资源（虽然少），而且有可能vcb-s日后向收藏级别定位转型（增加定位更高的版本），那么你的这些建议，非常具有参考价值。
本帖最后由 act_yego 于 2016-5-18 18:17 编辑
LittlePox 发表于 2016-5-18 11:03
我会记住你的这些建议的。其实U2上有一些带扫图的资源，是出自我们组员，比如说这瓶毒品：
https://u2.dmh ...
我从没有打算去和你探讨BDrip相关的观念或者理念问题
我从来都不觉得你对BDrip的处理方法不好 而且你的BDrip足够优秀
我只是反感上面被我强调的对于转发图片的"不合理"的做法因为那是"本末倒置"的做法
关于这个用什么格式来发扫图问题就此打住吧 毕竟最终发布者是你不是我
除了再次强调以上这三句话之外(因为我觉得你还是存在一定的误解)
我对于这个问题也没其他想回复的了(因为我觉得我写回复的目的已经在一定程度上达到了)
PS:
说两句题外话
3-4年前我在推x264-10bit的时候 遇到了相当大的阻力
阻力主要来自于不能硬解以及不支持当年很流行的高清播放机(当然 现在也不能)
结果过了半年多我就向伸手党妥协了 几乎放弃了10bit而转用8bit很长时间 直到开始使用HEVC
现在VCB-S其实发过很多x264-10bit的片子 人气还很高
我随机问过好几个身边的朋友 问他们为什么现在愿意去下10bit
他们的回答让我吃惊 因为基本都是一个意思 "10bti的影片可以让8bit显示器发挥97%的细腻度"
是不是很耳熟?
所以我觉得 有些东西是需要人去用正确的或者合理方法去推动的 而不是一味的"被妥协"于所谓的需求者
以上
act_yego 发表于 2016-5-18 18:10
我从没有打算去和你探讨BDrip相关的观念或者理念问题
我从来都不觉得你对BDrip的处理方法不好 而且你的BD ...
我觉得LP大大的意思是：我们（至少现在）没兴趣干这事，你行你上，反正也就你一个人有意见。
本帖最后由 kavenliang 于 2016-5-19 12:26 编辑
mxalbert1996 发表于 2016-5-19 00:20
朋友你这话就说得有点过分了
mxalbert1996 发表于 2016-5-19 00:20
我觉得LP大大的意思是：我们（至少现在）没兴趣干这事，你行你上，反正也就你一个人有意见。 ...
这个讨论建议你不要参与。这里是应该完美使用“爱下下，不下滚”的语境，然而LP没有这样做是有原因的。
毕竟人家是全网最高质量的图源放流者，也是大量BD圆盘放流者，有这个资格提出这个疑惑。只不过他的意见是站在图源组角度而言，对作为压制组的VCB-S建设性意义有限而已。
本帖最后由 中津静流口ω＜ 于 2016-5-19 10:42 编辑
act_yego 发表于 2016-5-18 18:10
我从没有打算去和你探讨BDrip相关的观念或者理念问题
我从来都不觉得你对BDrip的处理方法不好 而且你的BD ...
其实吧，倒不是说正确性问题，而是实用性的问题。我们先假设“扫图应该保持无损”是正确的。（虽然我个人不完全认同，但这是讨论成立的前提条件）
不是我们不懂正确性，而是png->jpg或者png->webp的正确与否，对压制组而言无关紧要，甚至不带扫图也没什么关系。抛开供需关系谈正确性，太理想化了。那是个人收藏的玩法，然而拿图源组的标准去要求要求量产组这么干，未免太强人所难了。
80%的观众以及VCB-S的组员的需求是一样的，剩下20%的人各种不同的奇葩需求，比如要原盘的，比如要求视频轨音频轨全部分离的，以及要求扫图无损的，甚至还有要求每一集体积一样的。选择无非就两个，妥协于80%，还是妥协于20%，这里应该不存在第三个选项吧？我们既没有精力，也没有打算，更没有必要，去为那一小撮有着各不相同需求的观众定制，Never。
至于做法不正确？倒不如说，正确的做法没什么意义罢了。再看看满大街的扫图质量，想想都心累，印刷和扫描造成的不可逆损失才是大头，而png->jpg的损失大概连印刷和扫描造成的损失的零头都不到（这也是我不完全认同扫图速无损是正确的原因）。如果大家放流的扫图都是MGRT那样既保证修图质量好，又能控制体积。我想也没有必要采取转jpg或者webp这种迫不得已手法了。
P.S.想要无损的人，完全可以去别的组的种子里面扒下来。有特殊需求的人，应该自己动手，这不过分吧？
本帖最后由 mxalbert1996 于 2016-5-19 12:33 编辑
kavenliang 发表于 2016-5-19 07:38
朋友你这话就说得有点过分了
我的意思就是说到底这还是一个供需的问题，表达不周如有冒犯请见谅{:4_663:}
我理解你的意思应该是说跟需求没关系，即使没有二次加工的需求，用这种方式有损压缩也是不值得、没有意义的。不知道我理解得对不对，但是我觉得这跟需求还是有关的，我相信很多人即使是要收藏，在质量和大小的权衡下也是没有那么高的要求的，而且 VCB-S 现在可能暂时还没有太多的能力和精力去像 BDRip 一样去 Rip 扫图，那么在 BDRip 合集里附带压缩版，想要高质量版就单独下也是不错的解决方法。
本帖最后由 act_yego 于 2016-5-21 01:30 编辑
中津静流口ω＜ 发表于 2016-5-19 10:37
其实吧，倒不是说正确性问题，而是实用性的问题。我们先假设“扫图应该保持无损”是正确的。（虽然我个人 ...
我引用你的话再做一贴回复 说几点我想说的
我前面说我觉得LP还是存在一定的误解这个误解就出在你几次对我强调的所谓的"立场"上
我不认为我是以"图源组的立场"来这里做回复的(我是图源组吗? 我都成了"字幕组"了 我自己都要笑死[手动dag脸])
我认为所谓的"我的立场"可能是你或者你们YY出来的 然后可能就造成了用你们的立场来和我的立场怼的样子
老实说 我觉得这样应该让我们双方的感觉都不会太好
有一点我想是公认的 很多时候大家为了找一份BD的扫图 最容易最常见入手途径便是通过你们的发布 我也是一样
可惜的是你们的发布中的BK基本是转手+不可逆二压的这点让我我感到遗憾
然后我还要再花上几倍的精力和时间去找另一份BK(不少时候还找不到)
正如你楼下所说 即使没有更多的需求 用这种方法也是不值得的
更何况在大多数情况下这些BK的体积相对于你们视频的体积来说 真的不足挂齿
我相信LP已经明白了我的意思 只是他并不打算改变现状而已
我可以理解他为什么这么做所以最后我把我的意思总结成了一句话
我觉得 有些东西是需要人去用正确的或者合理方法去推动的 而不是一味的"被妥协"于所谓的需求者
正如你们正确合理的去推广了10bit的BDrip一样
我不认为我上面这些想表达的东西是站在一个所谓的"图源组"的人的立场或者角度上说出来的
其他的无所谓也罢 请至少在这点上 不要再误解或者YY下去了
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关于你说的 "印刷和扫描造成的不可逆损失才是大头" 因为误区太大 所以我额外说一下
印刷造成的损失大小是谁都无法去决定的(若你的能力大到可以去影响印刷厂那就当我没说)
BDMV也是一个道理 原盘的质量总有好坏之分 这也是谁都没有能力去决定的
而扫图造成的损害大小远远小于你的想象 这方面你存在认识上的误区(毕竟你可能没扫过图)
虽然目前最常见最常用的家用级扫描仪存在一定的局限性
但实际上只要不是在扫图的过程中出现什么低级错误(图片区域的缺失或者忘盖顶盖之类或者输出成jpg之类)
以及扫描设备真的是差到不堪入目(比如上古世纪的爷爷级古董 甚至扫描光头出现故障)的前提下
这样扫出来的源图都没太大关系 这样的扫图都可以用来修正
即便是有经验的扫图者 在扫图过程中能做到的 也仅仅只是为后面修正的过程带来一定的便利 节省一定的时间而已
当然 所谓的"扫描造成的不可逆损失" 我不敢说完全没有
但在前面强调的前提下 这种损失远远小于你所想象的那样 甚至可以忽略不计
而且我可以保证png→jpg而造成的损失远远大于这种可能存在的损失
打个比方让你更好的理解一下
假设有一份某TV动画的TS文件 这TS文件本身的质量是大家都没法决定的 毕竟大家都不是电视台
这个时候你单纯的Ctrl+C然后Ctrl+V了这份TS文件(你扫了一份BK)
而我在Ctrl+C和Ctrl+V之后 trim掉了所有的广告 再把文件合并起来(我也扫了一份BK)
你觉得我在这个trim广告的过程中会产生"不可逆的损失"吗?
你总不会告诉我你就是要做一份包含广告的TVrip 所以这个过程产生了"大量不可逆的损失"吧?
在没有犯低级错误或者使用极差的扫描设备的前提下
我和你扫出来的源图 能造成的差距 基本也就只是这2份TS的差距而已了
是不是产生了所谓的损失 我相信到这你应该已经完全懂了
所以你说的所谓"正确的做法没有什么意义"实际上是很可笑的
以上