問一個x265的問題

然後我發現我不能表達我真正的意思 當我也沒說

這就要定義滿分是何物了呢?
母帶是滿分? 還是BDMV是滿分?

許多壓制組的經驗豐富，可以判斷出母帶壓製成BDMV時所使用的方式，藉此修復BDMV的瑕疵，
受限於消費者端只能獲得BDMV，而無法取得母帶，因此要使用母帶來做為評分依據是有困難的。
如果以BDMV為滿分基準，那麼BDRip就永遠不可能達到滿分，
但是壓制組所壓製的成品的確可以藉由某些調整來提升觀感，使其更接近 "母帶"。

觀賞的話，的確是經過處理後的BDRip較佳，
但以存放來說，的確是BDMV較有價值，技術發展日新月異，畢竟未來肯定會出現更好的處理手段。

P.S.
但我這種懶人，還是收別人處理過的BDRip好了
(什麼? 沒人壓制

cocue 发表于 2020-8-23 11:00
圆盘也是压制出来的，也会受那个时代的压制技术影响比如dvd时代的圆盘，分辨率很低。而我们现在有更加优 ...

基本上修復瑕疵 跟超越原盤 是兩回事

壓製者會說他們修復了哪些瑕疵
但基本上不會說他們的作品超越了原盤

箇中道理 想想也可略知一二


基本上只有在沒辦法取得BD片源時，才有人會拿別人的壓製成品來二壓
而不是因為這個成品修復了多少瑕疵，所以他們捨棄原盤改用所謂的「修復瑕疵」、「超越原盤」的片源來壓制

不是嗎？


作壓製的人，也不會因為有了自己修復瑕疵而壓製後的成品，就把原盤給刪了


總之，就像前一篇說的，修復瑕疵的壓製成品，會一直隨著外在技術、知識而 update
十年前的 bdrip，拿一樣的原盤，現在當然能壓製出比十年前更好的成品

但原盤永遠是原盤，唯一能取代的，就只有更新的原盤而已


你會拿十年前的原盤來重新壓製，但不會拿十年前的 rip 來重新壓製

這道理不只現在如此，恐怕十年後還是一樣

@tonyhsie

要讨论这个问题，有必要区分一下我们做所谓“压制”时包含的“预处理”和“编码”这两个步骤。

先说前者，就是设计一系列滤镜来修复瑕疵。这个固然有相当的主观性，但是把明显的锯齿和色带称为“瑕疵”应该没有人会有异议，把它们去除当然是对画质的改善。原盘里这种问题是很常见的，所以说这一步“超越了原版”，成为了“更优秀的片源”，没有任何问题。

接下来是编码。因为这一步对数据进行了有损压缩，所以是一个必然劣化的过程。即使我们做收藏级定位的 BDRip 会给很高的编码参数，在编码这一步也不可避免引入新的瑕疵。当然我们会尽可能避免和减小新的瑕疵，最终结果仍然比原盘画质更好。

那么问题来了，编码这一步的片源到底是什么？显然，编码使用的真正的片源并不是“原盘”，而是“原盘解码后通过预处理修复了瑕疵后的视频数据”。

然后就可以回答你的问题了:

> 如果出來一個「超越原版的東西」，那麼這不豈就是所謂的「更優秀的片源」了？

没错，就是这样。

> 照理說其他人、其它壓製組/字幕組就拿這個「超越原盤的東西」來作壓製就好了....何必再拿厡盤出來用?

如上所述，拿原盘出来只是因为预处理是以原盘为基础的，但并不是直接用的原盘。

> 就現實來看，壓製技術日新月異，但原盤永遠是標準片源，任何壓製成品，都只是暫時的過客而已

说得基本上没错，但是这只对压制者有意义，而对于绝大多数只是看片的人来说毫无意义。

你固然可以说原盘是一份官方出品的高码率成片，也是没有母带时唯一能作为参考基准的东西，然后以此给原盘赋予一种“收藏价值”，then be my guest。只是这是一种主观的收藏价值，而不是实用价值。

原盘码率一般都非常高，尤其是对于动画这类视频来说有很大的压缩空间（这也是为什么动画的 BDRip 往往在保证高还原度的同时还可以压得非常小，可能只有原盘 10% 的体积）。BDRip 可以做到画质更好且体积更小，作为普通观众我想不到任何仍然要选择原盘的理由。

另外，压制技术还不至于“日新月异”。动画压制是一个非常小众的圈子，新技术的开发是很缓慢的。

Yukata 发表于 2020-8-22 23:21
x264 10bit 的压缩版没可能比原版DVD/BluRay 的效果要好。想要高码率少压些，文件大点就好了。

首先时至今日，核显都能解码X264 10bit，主流的X265也不在话下。学习工作家用总该用到电脑吧？这设备根本不算什么成本
其次买硬盘买BD原盘的支出，不是高得惊人吗。。怎么会性价比反而还高呢？？
最后，优秀的RIP成品画质可以胜过BD原盘

tonyhsie 发表于 2020-8-23 12:33
基本上修復瑕疵 跟超越原盤 是兩回事

壓製者會說他們修復了哪些瑕疵

重新压制的时候选择原盘而不选择以前的rip成品，是因为原盘可处理的空间更大，不是因为原盘的画质更好，如果有母带，你会看到更多优质的“原盘”。
另外，谁说压制者不会说自己的作品超越了原盘？
我就看到好多有实力又“猖狂”的压制者，怒骂原盘，声称要和原盘厂商对线，f**k某些原盘厂。。虽然一般是在说笑，但他们的成品，确实比原盘要好。

ammachine 发表于 2020-8-23 19:00
首先时至今日，核显都能解码X264 10bit，主流的X265也不在话下。学习工作家用总该用到电脑吧？这设备根本 ...

pc平台谁家的核显这么强大还能硬解h264 10bit?

孤雨独火 发表于 2020-8-24 00:12
pc平台谁家的核显这么强大还能硬解h264 10bit?

我的表达有问题，，应该改成“核显轻薄本”
我本来想表达的意思是那些整体配置较低，不带独显的电脑，比如低压CPU的轻薄本，都能解码X264 10BIT。。
显卡硬解是不行

boday 发表于 2020-8-23 14:20
@tonyhsie

要讨论这个问题，有必要区分一下我们做所谓“压制”时包含的“预处理”和“编码”这两个步骤。

> 如果出來一個「超越原版的東西」，那麼這不豈就是所謂的「更優秀的片源」了？
没错，就是这样。
> 照理說其他人、其它壓製組/字幕組就拿這個「超越原盤的東西」來作壓製就好了....何必再拿厡盤出來用?
如上所述，拿原盘出来只是因为预处理是以原盘为基础的，但并不是直接用的原盘。

尊重你的觀點，但我不認同

「預處理是以原盤為基礎」並不是什麼壓製的標準，它只是個壓製的過程描述

你也可以拿別人處理過的成品來二壓，沒有人規定，壓製一定得從「自行預處理原盤」開始


不選擇別人處理好的 rip，而選擇原盤來壓製，因為事實上大家還是認為原盤才是「最優秀的片源」

預處理的步聚，每個人都會自己來，或是直接裸壓，根本不會把別人的成品當成比原盤「更優秀的片源」來看待


我想「片源的選擇」就是「超越原盤」這說法能否成立的最好證明

因為它基於完全客觀、自由，而不是出於各人偏好的標準上

说得基本上没错，但是这只对压制者有意义，而对于绝大多数只是看片的人来说毫无意义。
你固然可以说原盘是一份官方出品的高码率成片，也是没有母带时唯一能作为参考基准的东西，然后以此给原盘赋予一种“收藏价值”，then be my guest。只是这是一种主观的收藏价值，而不是实用价值。
原盘码率一般都非常高，尤其是对于动画这类视频来说有很大的压缩空间（这也是为什么动画的 BDRip 往往在保证高还原度的同时还可以压得非常小，可能只有原盘 10% 的体积）。BDRip 可以做到画质更好且体积更小，作为普通观众我想不到任何仍然要选择原盘的理由。
另外，压制技术还不至于“日新月异”。动画压制是一个非常小众的圈子，新技术的开发是很缓慢的。

如果要講到以「大多數人」為標準的話，恐怕原盤還是比 rip 更有意義一點

並不只是壓製者而已


你所謂「对于动画这类视频来说有很大的压缩空间」，這種空間上的壓縮都是有損的


修復明顯的瑕疵，犧牲些微的細節

對我來說，這似乎並不等於「超越原盤」，只是在原盤的基礎上作些取捨而已



壓製者對「更優秀的片源」的堅持，相必比一般觀賞者更強烈

他們對片源的選擇，我想就是「超越原盤」與否最好的證明

ammachine 发表于 2020-8-23 19:12
重新压制的时候选择原盘而不选择以前的rip成品，是因为原盘可处理的空间更大，不是因为原盘的画质更好， ...

同樣是原盤，DVD 可以處理的空間，必定比 BD 更大


在同時有 BD 原盤跟 DVD 原盤的片源時

如果要忠實遵照「可處理的空間大小」的原則，豈不是要拿 DVD 原盤來壓製？


事實上沒人會這麼做，因此，這原則的合理性，恐怕也值得商榷


至於喜歡吹噓自己成品的人就一笑置之吧


粉或黑的評論先放一邊，吹噓者自己要二壓時，還不是一樣乖乖拿出原盤來

沒有人會拿自己先前的成品來做二壓


客觀的事實，永遠比主觀的認知，更能說明一切