找回密码
 立即注册
查看: 1166|回复: 7

FHD的eva终推荐收哪个版本?

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-1-29 11:56
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    11

    主题

    87

    回帖

    0

    VC币

    中级会员

    Rank: 3Rank: 3

    积分
    7888
    心刀斩心鬼 发表于 2024-2-22 19:31:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 心刀斩心鬼 于 2024-2-22 19:37 编辑

    站内讨论的比较多的选择有三个:lolihouse, AI-raws, beatrice

    lolihouse的介绍:
    BD 版画质很好,我们只做了裁剪上下黑边,处理边缘亮线,保底抗色带,亮度自适应降噪等处理。
    UHD 版画质比较糟糕,制作商使用了一种诡异的类似 AI 超分的拉伸手段,虽然最后没有产生锯齿和晕轮,但是让线条变得深浅不一,失去了锐度,有一种典型的油画感。除此之外,所有的文字部分,细节集中的部分,都被涂抹严重,无法复原。至于平面和纹理也损失严重,平面噪点被抹掉大部分,纹理也被不同程度地损毁。画质到这种地步没法修复也没有修复的必要了,我们做了一些安慰性的线条处理,希望能把深浅不一的油画稍微均匀均匀。最后,由于 UHD 原盘就是 10-bit,我们实验性地使用 12-bit 来压制成品。

    AI-raws的介绍:
    后两部的两张UHD均为Sony PCL出品,使用了索尼自家的RS+超分技术
    (和你的索尼电视内置的玩意差不多)
    效果整体而言只能说是差强人意
    且使用了某种特殊的时域处理,导致画面整体出现了一些涂抹和细节缺失
    (画质……感觉……不如……FORS)
    同时UHD使用了极为罕见的Rec.2020 SDR色彩格式

    (除开EVA这两张,唯一可以找到的是日版的《哥斯拉VS金刚》)
    导致相当多的播放环境无法正常显示颜色或需要手动调整
    且不知出于何种理由,后期将本应在DCI-P3色域的颜色中的红橙等暖色调人为延展到了接近BT.2020的边界线
    (显然这些颜色不来自于标准的动画色指定流程:如果你使用过Adobe系的软件,它会给你一个大大的惊叹号)
    如果播放设备实际上只有sRGB左右的色域,并不会引起太多问题
    但如果播放设备能呈现较为完整的2020色域,得到的结果则是可能引起严重视觉疲劳的大面积呕吐红
    为保证最好的观感,我们参照BD中没有经过的调色的特典的颜色,重新将色彩映射回了安全范围内

    (闲话:不论是EIZO和华硕的顶级显示器,还是索尼自家的高价BVM,对2020色域其实也就cover到80%的程度,
    也就是说,Sony PCL在自己基本没法完整检查成品效果,且无法验证是否会出现问题的情况下,就贸然做了这种颜色处理。
    于此同时,他在封底大刺刺写着“4K3840p”,甚至专门发一条声明“3840p是指横向3840”来重新定义,
    这何尝不是一种九转大肠行为)

    同时,官方的BD是由Rec.2020 SDR成品转换到Rec.709的,但使用的gamma lut有误,导致整个画面严重偏色
    一个显而易见的场景是《Q》最后的血海,3.333 BD中画面相对于其他版本整体严重偏粉
    由于BD颜色已削减到8bit,再次进行色彩校正的话会有较为严重的损失
    因此不推荐任何BD原盘或由BD制作的Rip

    beatrice的介绍:
    Notes: https://slow.pics/c/oZiAyvcZ As you can see in the comparison, the original 1080 bd edition suffered from an incorrect bt2020 -> bt709 linear transformation done with a simple color remap. And since the red and orange colors in the bt2020 version were artificially expanded to approximately 80% of the coverage of this color matrix, this method (color remapping) created a strong shift towards pink. Since it is in this direction (pink tint) that the color clipping intensifies with a simple cropping bt2020 -> bt709, like with Amazon.

    I did a proper saturation preservation + chroma remapping within the bt709 gamma 2.4 spec using DaVinci Resolve, which resulted in correct colors (like Amazon) but no clipping.
    Of course, this does not give such a juicy and contrasty picture as the Amazon version, but it should not be like that, it should be “normal”, if you know what I mean. Apparently Amazon did the conversion with Adobe tools that still don’t work well with bt2020 and create color clipping at some stage of the conversion.

    In addition to finding a solution and adjusting the parameters for color conversion, it took a lot of time to adjust the downscaled image from 4k to 1080 and fix the problems in the UHD version that arose due to the use of Sony RS + to scale the image from the original DCI 2K 2.35. A lot of time was spent on selecting and testing cleaning settings, dehalos, etc. The HEVC setup process also caused a separate headache, which actively resisted and saved low bitrate due to the small vertical resolution of the frame (816p), I had to control the bitrate almost manually, but the result, in my opinion, was worth all these efforts. Now I want to repeat all of this with 3.333 to create a 1080 version with the correct colors.

    AI-raws和beatrice,站内的@苏辰汐 https://bbs.acgrip.com/forum.php ... 76648&fromuid=10696 都提到BD版本色彩有问题,所以他们选择了用UHDBD来制作,而 lolihouse则没有提到这点,认为是BD版本画质更好。
    有人对比过这三个版本吗?



    本来我是收了lolihouse的webrip一直没动,后来又洗成了BDrip,今天想起来给看了吧,然后感觉还得回头重看遍序破Q,考虑洗掉很久之前收的诸神版本,所以翻了下AI-raws和Beatrice压的新剧场版,才有这个疑惑。
    虽然这个色彩问题对我来说可能也没啥影响就是了,我显示器没做校色,直接用的厂商提供的icm,用的Mpv-lazy里面也没有修改相关的icc和gamunt设定,平时也根本没在意过色准问题,反而更喜欢过饱和的色彩。



    其实还想问前三部剧场版该收什么版本,站内已经有好几个讨论帖子了,答案基本都是收beatrice或者AI-raws,古早一点的有说收yan04000985的。

    我自己的播放环境是 MPV-lazy,用 rife 4.14 trt 插2倍帧,着色器用
    cfl_prediction;
    A4k ClampHighlights;
    A4k Restore CNN soft M; (源画质比较拉胯的话会用非soft版本)
    ravu zoom ar r3 rgb。

    AI-raws这种应该还挺对我胃口的,前两部准备直接收AI-raws了,Q有点纠结:
    1. 需要用 rife 插帧,所以4K版本收不了,显卡拉了开不起来rife;而AI-raws的Q,低分辨率版本是2560*1088,这个分辨率有点抗拒,两个制作组都提到源分辨率是DCI 2K,我更愿意收beatrice的1920*816。
    2. 该收旧版的3.33,还是新版的3.333,本来是打算直接收beatrice的3.33了,又看到他们做了一个新的3.333: https://nyaa.si/view/1681001
    Notes: https://slow.pics/c/lYVZG2IE Version 2 with the same color matrix fix as Evangelion 3.0+1.0 Thrice Upon a Time + some cosmetic filtering fixes and 265 settings to match produce transparent quality video
    Old version: https://nyaa.si/view/1430459

    不知道怎么选了
    有没有收过诸神和这两版的朋友对比过?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-20 21:21
  • 签到天数: 29 天

    [LV.4]偶尔看看III

    5

    主题

    41

    回帖

    318

    VC币

    高级会员

    Rank: 4

    积分
    24668
    fog 发表于 2024-2-23 02:07:37 | 显示全部楼层
    本帖最后由 fog 于 2024-2-23 02:16 编辑

    你是不是把Q和终混淆了,Q的话是3.333,终是3.0+1.11,Q的BD色彩有问题beatrice的rev版应该是处理了这个问题的,如果处理了收他的没什么问题,终我收的lolihouse,如果按lolihouse的说法原盘很好的话收哪个组其实真的大差不差了,你喜欢naobu就直接收AI-raws的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-1-29 11:56
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    11

    主题

    87

    回帖

    0

    VC币

    中级会员

    Rank: 3Rank: 3

    积分
    7888
    心刀斩心鬼  楼主| 发表于 2024-2-23 07:47:30 | 显示全部楼层
    fog 发表于 2024-2-23 02:07
    你是不是把Q和终混淆了,Q的话是3.333,终是3.0+1.11,Q的BD色彩有问题beatrice的rev版应该是处理了这个问 ...

    没弄混,https://nyaa.si/view/1670812

    Ai-raws的介绍我的理解是说的后两部而不是单指Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-6-26 09:23
  • 签到天数: 49 天

    [LV.5]常住居民I

    3

    主题

    108

    回帖

    79

    VC币

    荣誉会员

    Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

    积分
    93072
    joker2000 发表于 2024-2-23 16:37:40 | 显示全部楼层
    首先,画质好不好(主要是谈论线条和平面质量)和有没有偏色是两码事,所以这些上面三个评价并不矛盾,情况就是BD版画质好但颜色有问题,UHD版画质垃圾但颜色“正常”。

    BD版颜色出错的原因就如同beatrice所说,母带是广色域而BD的709色域更窄,转换时候使用错误的截断处理导致颜色有偏。不过老实说这个偏色只在少部分场景能看到,比如血海那段,BD版颜色会偏向粉红,实际颜色应该更深沉一些。

    UHD版缩小来替代BD版的做法在我来看意义不大,UHD的拉伸质量太差了,再缩小只会更糟。被拉坏的文字肯定是没救了,线条即使经过一通处理,也只是能看而已,对比BD差距不小。
    另外,因为709色域更窄的限制,超过这一区域的颜色就是没法表示,无论按比例映射还是在此基础上手动调整,也只是找个相近颜色代替罢了。

    所以,选择的关键在于你是否在意偏色。如果你在意偏色,那不如直接看UHD版,不在意偏色,那就直接正常BD版。(具体你可以观察上面提到的血海场景,再找一些普通场景,来看自己是否在意)

    顺便一提,Q3.333的BD和UHD问题与终是一样的,可以一并考虑。另外Q还有个3.33版(先发,只有BD),这版色彩无问题,所以Q的1080版可以抛弃3.333只要3.33。终就没那么好运了,偏色和垃圾拉伸两口屎你总得选一个(


    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-1-29 11:56
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    11

    主题

    87

    回帖

    0

    VC币

    中级会员

    Rank: 3Rank: 3

    积分
    7888
    心刀斩心鬼  楼主| 发表于 2024-2-23 16:57:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 心刀斩心鬼 于 2024-2-23 17:21 编辑
    joker2000 发表于 2024-2-23 16:37
    首先,画质好不好(主要是谈论线条和平面质量)和有没有偏色是两码事,所以这些上面三个评价并不矛盾,情况 ...

    决定还是吃偏色这口了,反正事先不告诉我偏色我也看不出来


    打算用AI-raws的 序、破,Beatrice 的 3.33 3.333 (查了一下2021版也不算单纯再版,还是收新的算了) 洗掉诸神的三部曲,3.0+1.0 还是用Lolihouse的了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]常住居民I

    0

    主题

    13

    回帖

    7

    VC币

    中级会员

    Rank: 3Rank: 3

    积分
    12406
    falsel 发表于 2024-2-23 23:17:19 | 显示全部楼层
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-24 02:15
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    0

    主题

    5

    回帖

    0

    VC币

    新手上路

    Rank: 1

    积分
    269
    johnson2 发表于 2024-4-14 11:38:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 johnson2 于 2024-4-14 12:09 编辑
    心刀斩心鬼 发表于 2024-2-23 16:57
    决定还是吃偏色这口了,反正事先不告诉我偏色我也看不出来

    跟随lz选择油神的版本,找到以下两个版本,请问有什么区别,上面的12g,下面yuv444p10le的10g,看画面看不出区别,按理说444不是应该比420体积大吗?单纯是因为420的视频码率高吗?
    这就有问题了,码率高的420,和码率偏低的444选哪个??

    [AI-Raws] ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.11 YOU ARE (NOT) ALONE (BD HEVC 3840x2160 FLAC)[9E03308D]
    [AI-Raws] ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.11 YOU ARE (NOT) ALONE (BD HEVC 3840x2160 yuv444p10le FLAC)[C312CD76]


    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-1-29 11:56
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    11

    主题

    87

    回帖

    0

    VC币

    中级会员

    Rank: 3Rank: 3

    积分
    7888
    心刀斩心鬼  楼主| 发表于 2024-4-17 19:28:44 | 显示全部楼层
    johnson2 发表于 2024-4-14 11:38
    跟随lz选择油神的版本,找到以下两个版本,请问有什么区别,上面的12g,下面yuv444p10le的10g,看画面看不 ...
    YUV444P10LE有更高的色彩精度,但对播放设备要求更高,性能不够的设备会出现卡顿/花屏等现象,下载时请注意
    除Apple TV/HTPC/Kodi(XSX)以外电视端目前没有其他方案,有需求请下载yuv420版本:

    magnet:?xt=urn:btih:75ea6ce2d63328b4c7916a288c63c3675d2decf7

    HEVC 4K yuv444参考解码环境:

    PC:Intel Core i5 8th Gen同等或更高效能

    PC(HW Decode):Intel Core 10th Gen or Newer

    PC(HW Decode):NVIDIA GTX 16 Series / RTX 20 Series or Newer

    Apple ARM(HW Decode):A10X/A12 or newer (nPlayer, IINA, infuse(7.5 or newer))

    1080p yuv444无特殊解码性能要求


    油神的发布页是这么说的,我是收的YUV444,至于为啥YUV444码率更低我不太清楚
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    快速回复 返回顶部 返回列表