交错格式的称呼问题（30i、1080i）
本帖最后由 dtlnor 于 2022-5-9 01:33 编辑主要是这几天在查看交错视频的相关问题，然后发现有些描述与我所知道的有些出入。所以认真查阅了一下资料
https://www.sony-asia.com/micros ... s/TP0000520689.html
首先在索尼的摄像机官网这里可以看到这样的描述：
［https://www.sony-asia.com/microsite/cybershot_userguides/DSC-HX400V/CT/contents/image/cE08B.png檔案格式］設定為［AVCHD］時60i/50i：動態影像採用隔行掃描模式、Dolby Digital音訊、AVCHD格式，以大約60個半幀/秒（適用於1080 60i相容裝置）或50個半幀/秒（適用於1080 50i相容裝置）的速度錄製。
24p/25p：動態影像採用逐行掃描模式、Dolby Digital音訊、AVCHD格式，以大約24幀/秒（適用於1080 60i相容裝置）或25幀/秒（適用於1080 50i-相容裝置）的速度錄製。
60p/50p：動態影像採用逐行掃描模式、Dolby Digital音訊、AVCHD格式，以大約60幀/秒（適用於1080 60i相容裝置）或50幀/秒（適用於1080 50i-相容裝置）的速度錄製。［https://www.sony-asia.com/microsite/cybershot_userguides/DSC-HX400V/CT/contents/image/cE08B.png檔案格式］設定為［MP4］時拍攝的動態影像採用逐行掃描模式、Dolby Digital音訊、mp4格式，以大約30幀/秒（適用於1080 60i相容裝置）或大約25幀/秒（適用於1080 50i相容裝置）的速度錄製於MPEG-4格式中。
也就是在摄影（起码索尼这款摄像机）这边的标准。60i是指每秒60场
又比如这份文件
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3299.pdf
https://tvax4.sinaimg.cn/large/005CVjhOgy1h21god9honj30k60c5n3j.jpg
1080i/25 = 1080每秒50场
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而我查看wiki的时候，他上面写着HD蓝光支持1080 30i
但据我所知（包括vcb在nmm的教程也是），蓝光的30i是指每秒60场
于是我直接找下面ref的源文件，上面是这样写的（蓝光标准居然要付费购买，还好wiki有archive）
https://web.archive.org/web/2015 ... itePaper_110712.pdf
上面是这样写的：
https://tvax3.sinaimg.cn/large/005CVjhOgy1h21ha2ye3vj30i60ab441.jpg
可以看到他不是30i，而是30-i，而且30-i不是分开的，是1920*1080*30-i，也就是说应该把前面看作一个整体（1920*1080*30）而-i作为附加资讯表示这是隔行扫描。
所以蓝光标准这里应该是1080i/30。代表1920*1080分辨率，每秒30帧（60场）
可以看到，把i放在分辨率后面（1080i/30），表示这是交错格式，而后面的数值是“帧率”而不是场率
而把i放在速率数字后面（1080 60i），表示这是“场率”而不是帧率。
所以我认为wiki，或者说是vcb教程中的30i是一个错误的表述。正确表述应该为1080i/30，或者1080 60i，又或者像蓝光标准文件一样全写“1920*1080*30-i”（vcb的nmm压制教程我认为只是说法（用词）可以更准确一点，其内容是没问题的。而且作者也说了某些地方可能不太严谨或者有typo之类的。所以就当做是补足好了）
本帖最后由 莓办法 于 2022-5-9 06:10 编辑
文中用到的名词解释
交错（Comb）：按场编码的图像合并为帧后，导致帧中出现了时间点错位的两个场的内容，在变化的图像中能看到交错条纹而在静止的图像中通常看不到。
60p： 编码为progressive的视频信号（每帧都是无交错内容），60指帧率
30p：编码为progressive的视频信号（每帧都是无交错内容），30指帧率；也可以指编码为interlaced的60i视频信号但是无交错，下面的24t+30p和24d+30p就指这种。
24p： 编码为progressive的视频信号（每帧都是无交错内容），24指帧率
60i： 编码为interlaced的视频信号（是否交错看具体情况），60指场率
30i： 60i的信号中每两个场的时间点都不相同（交错），这里用的30i实际是为了方便与24t等其他类型的交错区别开而习惯使用的表示方法，不算是严格的表示形式
24t： 60i的信号中每3:2个场的时间点相同，由24p信号经过Telecine（3:2 pulldown）转换而成（无交错和交错的循环：PIIPP，5帧中2帧交错）
24d：60i的信号中每2:2:2:4个场的时间点相同/每1:1:1:2个帧的时间点相同，由24p信号经过2:2:2:4 pulldown转换而成（无交错，5帧中2帧重复）
24t+30i： 60i的信号中画面内同时包含24t和30i的情况，24t部分PIIPP，30i部分始终交错
24t+30p： 60i的信号中画面内同时包含24t和30p的情况，24t部分PIIPP，30p部分无交错
24d+30i： 60i的信号中画面内同时包含24d和30i的情况，24d部分5帧重复2帧，30i部分始终交错
24d+30p： 60i的信号中画面内同时包含24d和30p的情况，24d部分5帧重复2帧，30p部分无交错
来自：https://www.nmm-hd.org/newbbs/viewtopic.php?f=7&t=1367
ivtc_txt60mc使用教程 - 对于24t/24d+30i/30p混合源的处理 from mawen1250
1080i是指1080分辨率的i，和前面的都不是一个概念
本帖最后由 dtlnor 于 2022-5-9 07:03 编辑
莓办法 发表于 2022-5-9 06:01
文中用到的名词解释
交错（Comb）：按场编码的图像合并为帧后，导致帧中出现了时间点错位的两个场的内容， ...
大概明白用意了。（虽然我认为无交错60i应该直接被叫做30p或者伪60i，不过确实从编码方式来看这么称呼是非常合理的）
确实这样分类比较好整理，而且可能就是考虑到没有30i这个东西所以才这么称呼来限定只有有交错的60i才叫30i吧。
只能说对我这种没有前置知识的人容易造成一些不太影响的奇妙误解吧（例如会把60i当作每秒120场的视频）
以及，非常认同链接中的：interlace必须死
vcbs采用的是中文压制圈约定俗成的一套称呼。对于压制来说，蓝光标准中的i的实际意义并不是很大，它完全可以用60i封装30p内容。因此重要的是分辨具体的交错类型：30i、30p、24t、24d……
（另外，有一说一，vcb-s.nmm的内容已经较为过时了） 就是凑合用，厂商根本不按标准来，你永远不知道60i里有什么妖魔鬼怪。 想起B站东南亚16帧好16帧坏{:4_685:} 严格来说30i是不准确的叫法；这点你的质疑是有道理的。
历史上，之所以30i成为约定俗成的叫法而不是叫做60i，是因为当年普遍在反交错之后只保留单倍帧率。即成品为30fps progressive
原因也很现实：那年头滤镜没那么高级，做60p的反交错副效果会非常大；而且CPU没那么强悍，多一倍的帧，编码时间上是煎熬；最后播放工具受限制，播放起来非常卡顿，反而连30p都不如。那时候24fps都被认为是人眼极限，你对30fps有什么不满吗？
事实上，本组现在对一些无关痛痒的30i（准确的说应该是60i）特典依旧会做成单倍帧率的成品；原因无它：省事；更多的精力和时间留给正片等重要内容。
本帖最后由 okmijnuhb2C1 于 2023-5-8 22:10 编辑
看到VCB的留言而前來考察
"全金属狂潮，第一季度 10bit 720p BDRip
全金的蓝光表明了就是DVD拉上来加黑边到1080p的。日版和美版蓝光画质都够感人。相对24p的美版蓝光来说，24t的日版蓝光烂的更彻底点，所以这个版本采用美版蓝光制作。"
LittlePox 大大又說了
事实上，本组现在对一些无关痛痒的30i（准确的说应该是60i）特典依旧会做成单倍帧率的成品；原因无它：省事；更多的精力和时间留给正片等重要内容。
路過想問一問, 其實一般人交錯式的片源若沒有正確處理壓出來會有什麼影響呢?
而正確處理又會否對帧率有"好處"或 LittlePox 所說的 "副效果" ?
......60i(若是交錯式)的特典還是不能做出60fps的吧(?)
okmijnuhb2C1 发表于 2023-5-8 22:07
看到VCB的留言而前來考察
LittlePox 大大又說了
不知道你所谓的“不正确”处理具体指什么——出错可以错得五花八门，那自然也有各种各样的影响。
> 60i(若是交錯式)的特典還是不能做出60fps的吧(?)
当然可以，不如说“30i”本来就该做成 60 fps 才算是完整保留了片源原始的 temporal resolution。只不过那些特典本来就没什么人看，就降低规格从简处理了。
boday 发表于 2023-5-8 23:47
不知道你所谓的“不正确”处理具体指什么——出错可以错得五花八门，那自然也有各种各样的影响。
> 60i( ...
好的, 謝謝回覆!!
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