本帖最后由 hsmms 于 2020-5-31 02:21 编辑
chungexcy 发表于 2020-5-30 23:50
不能完全这么说。
杜比就要求三档，1000nit，600nit，和100nit。其中600nit就是要求创作者在LG OLED上检 ...
DV最高峰值亮度支持10000nit如今限制在4000nit标准下
HDR10要求设备峰值亮度达到1000nit标准
HDR10支持300nit-1000nit环境而DV是600nit-4000nit（如今），但是这只是建议标准而不是强制标准，再加上不同领域标准要求也不同，再加上有些只是支持这种规格但不属于标准。
不过本来如今的HDR标准就乱的一笔，HDR10,DV,HLG这种视频编码标准标准跟DisplayHDR这种硬件认证标准。DV最高支持4000nit，但是你完全按照峰值亮度1000nit进行制作。
萌新只知道HDR和SDR的区别，播放器转sdr的教程是怎么找的鸭，好久没去电影院了想在sdr的显示器上体验一波
本帖最后由 chungexcy 于 2020-5-31 05:46 编辑
hsmms 发表于 2020-5-31 00:53
DV最高峰值亮度支持10000nit如今限制在4000nit标准下
HDR10要求设备峰值亮度达到1000nit标准
其实我感觉DV只是相当于引导视频要考虑当下实际的硬件环境，考虑现有的100nit的SDR和OLED表现。所以我说600nit是一道坎，而DisplayHDR也明显在600nit这里要求变高了。
现在不管是HDR，还是DV，实际上都只有三种，1000nit，4000nit，10000nit（比如游戏）（而事实上maxcll随意取，master display一般只会用固定的几种）。所谓100/600，只是让你的调色的时候注意保留高光，别把全局弄得太亮了，照顾好低亮度下的体验，否则结局就是画面闪瞎眼。
实际上无论HDR10还是DV，要是显示器对比度亮度色域全部达标，什么tone mapping根本不需要，一个PQ下的HDR直接完事。
hsmms 发表于 2020-5-30 23:14
HDR600从来就不是影视行业的标准，而且这种级别的显示器基本没有分区背光，但看HDR表现上是极其糟糕的
...
hdr600 是vesa出的显示器认证啊，不看这个你还想看啥？还有，别以为分区背光有多么牛逼，光这技术本身还得分个三六九等呢。
本帖最后由 hsmms 于 2020-6-1 02:18 编辑
Vampers 发表于 2020-5-31 18:53
hdr600 是vesa出的显示器认证啊，不看这个你还想看啥？还有，别以为分区背光有多么牛逼，光这技术本身还 ...
显示器标准关影视行业什么事情？没有分区背光你怎么实现不同亮度环境下的色调映射？
分区背光数量问题那是另外问题，跟本贴内容没有任何关系。
本帖最后由 hsmms 于 2020-6-1 02:43 编辑
chungexcy 发表于 2020-5-31 05:41
其实我感觉DV只是相当于引导视频要考虑当下实际的硬件环境，考虑现有的100nit的SDR和OLED表现。所以我说6 ...
HDR600这种你觉得满足HDR10峰值1000nit的需求吗？DV更不用说了。峰值600的设备跟本无法还原峰值1000下的色彩表现以及细节表现，这是很容易察觉出来的问题。
影视行业永远是按照HDR10,DV标准去制作影片跟本不会去管显示器那些标准。maxcll能随便取？无论maxcll还是maxFALL都要符合smpte st 2084 2086标准规范才行。
而且DisplayHDR是针对显示硬件标准，而HDR10,DV是针对视频编码标准完全不同领域的两个标准。所以我建议你先搞清楚各个标准之间的关系
所以HDR600设备观看HDR10的甚至DV的片子表现糟糕有什么问题？HDR600连HDR10的需求都没办法满足去放DV？那是有多糟糕的表现？
关于你第二段内容，DISPLAYHDR规定的HDR600 全局持续亮度是350。然后怎么就扯到HDR校准问题上去了？
还有你前面说的跟你后面说的内容你不觉得自相矛盾吗？你是否能重新整理下语言？说真的我真的想知道你之前这句：其中600nit就是要求创作者在LG OLED上检验自己的作品效果。是什么意思？
本帖最后由 chungexcy 于 2020-6-1 03:51 编辑
HDR600这种你觉得满足HDR10峰值1000nit的需求吗？DV更不用说了。峰值600的设备跟本无法还原峰值1000下的色彩表现，这是很容易察觉出来的问题。
不能100%还原。但是600nit足够好么？请自己去看LG C9的效果。你要问我三星峰值1500nit的va，还是LG峰值700nit，全屏150nit的oled，我肯定选择oled。
影视行业永远是按照HDR10,DV标准去制作影片跟本不会去管显示器那些标准。maxcll能随便取？无论maxcll还是maxFALL都要符合smpte st 2084 2086标准规范才行。
视频的画面最大亮度（maxCll）和画面最大平均亮度（maxFALL）还真是随便取，我的视频我觉得调色成啥样就啥样。峰值537nit，737nit，还是1100nit完全由制作者决定，跟1000nit还是4000nit的master display没有直接关系。比如一个maxcll 537nit的HDR10标准的视频，在峰值600nit电视上没有啥大的显示问题。
我没谈编码标准，一个容器，这个按标准来没啥好说的，本质都是打了补丁的PQ HDR。
影视行业永远不会去管显示器那些标准。但我一直在强调视频制作时候会考虑实际显示效果，不会没事在示波器上把画面的maxcll调到5000。这也就是杜比为啥推荐你把成品拿到lg oled上看的原因。600nit下的tone mapping我觉得实际效果很好。
DisplayHDR是针对显示硬件标准
你觉得电视厂商啥时候关心过这个？HDR＝高亮度＋高对比度＋高色域。做好这三点管别人啥标准。
所以HDR600设备观看HDR10的甚至DV的片子表现糟糕有什么问题？
HDR600糟糕是对比度差，blooming多，离PQ curve十万八千里，一个原生1000对比度的显示器你能指望怎样？苹果的1500nit的XDR也不能说非常好，对比度差，亮度越高效果越惨。
HDR600连HDR10的需求都没办法满足去放DV？那是有多糟糕的表现？
我还是一个观点，HDR10还是DV只是容器，打个比方就是这两个碗的大小不同，但你里面装多少液体，什么性质的由你决定。就像你可以在rec709里面放一个黑白视频。对于这个黑白视频，一个srgb覆盖率不到60%的显示设备也不会有任何问题。
我校准那个是回复别人的，并没有针对你的观点。
还有你前面说的跟你后面说的内容你不觉得自相矛盾吗？你是否能重新整理下语言？说真的我真的想知道你之前这句：其中600nit就是要求创作者在LG OLED上检验自己的作品效果。是什么意思？
可能我说的确实有点乱，里面提到的点太多了。
你去看看rtings里面关于LG B9/C9和索尼的A8/A9的评测就知道了，600nit就是oled能达到的最高亮度。如果你的作品不能在oled上取得一个比较不错的效果，请打回重新做color grading，这就是杜比的建议。
Dolby Vision Color Grading Best Practices Guide里面Part 5就是要求作者拿成品去C9上检测实际效果。
本帖最后由 hsmms 于 2020-6-1 14:21 编辑
chungexcy 发表于 2020-6-1 03:01
不能100%还原。但是600nit足够好么？请自己去看LG C9的效果。你要问我三星峰值1500nit的va，还是LG峰值700 ...
没人在跟你扯什么主观感受，什么设备表现。这个足够是你自己，但是600nit无法正确还原超过600nit场景的细节以及色彩表现这是客观事实。
所以这里谈的是标准问题以及技术层面上的表现区别，你去扯什么实际表现这类相关问题这明显是跑题了好吗？
所以是否能从技术层面上去分析问题？我不想去讨论如今设备之间HDR表现这类无休止的问题上。
本帖最后由 chungexcy 于 2020-6-1 14:42 编辑
hsmms 发表于 2020-6-1 14:01
没人在跟你扯什么主观感受，什么设备表现。这个足够是你自己，但是600nit无法正确还原超过600nit场景的细 ...
你说的都对，你这种唯高亮度论的，我也无话可说。哦，对了，现在播放HDR10最好的设备是手机，还原1000nit。
除了我那LG OLED来打比方，其他还有哪点我提主观感受了？？
你真以为采用1000nit的master display的电影，maxcll就没有超过1000的画面？标记4000nit的HDR10就没有超过9000nit峰值的画面？一些好莱坞的电影不尊重标准，但这也是事实。
如果不能保持理性讨论，那就不用回复我了。
chungexcy 发表于 2020-6-1 14:22
你说的对，你这种唯高亮度我也无话可说。除了我那LG OLED来打比方，其他还有哪点我提主观感受了？？
你真 ...
OK话题到此结束