求教关于动画播放中有“密集的线条”场景的快速左右或上下移动出现的视觉观感不佳的现象要如何解决
本帖最后由 liuxiangw2 于 2016-5-14 12:46 编辑这个问题困扰了我一段时间了，比如背景中有一排栏杆从镜头的右边移动到左边（平行的栏杆感觉比较强烈，网状的围栏也有这种情况，但是感觉稍微不强烈一些），或者是从下往上拉一个建筑物表较多的镜头，就会出现强烈的不适感。移动的速度比较慢（看得清）或者十分快（一下就过了来不及看清）的时候倒是不会出现这种情况，就是稍微快一些的时候会出现。
我也不大能具体描述这种感觉，就是感觉这些线条/物体会抖动，不能平滑地随着镜头过渡的感觉。
在看TVRip出现类似的镜头的时候这种感觉十分强烈，而看BDRip的话会稍微好一些，但还是比较影响视觉体验。
截了两张有代表性的镜头，来自VCB-S的下流梗不存在的灰暗世界10bit版EP5的10分13秒和10分31秒处。两张都是镜头从下往上略快速的移动，第一图的建筑物和第二图的阶梯连带旁边的树（树的话倒是感觉不是很明显），都会出现我说的那种不适感。#今天看这部番的时候连着2次出现这种场景，实在忍不住于是就来论坛发帖问问了{:4_94:}#
不知各位有没有出现过我描述的情况，想来请教一下各位出现这种感觉的原因以及要如何解决？还是说这就是动画（因为都要用线条勾勒出来而）特有的缺陷？
用的是MPC-HC+madVR，
依我个人的想法是不是24帧帧数少的原因，加SVP能改善这种情况吗？
望解惑，十分感谢。
本帖最后由 QPet 于 2016-5-14 13:05 编辑
我看了一下你的描述，猜测一下你的意思……应该是指镜头快速平移过程，画面不够流畅。
如果是这样的话，我只能说：无解。
因为这是日本动画制作过程中，为节约成本而减少原画和中间张的张数造成的现象。一般认为，大于或等于24帧/秒的画面切换速率会让人觉得流畅，但实际上大部分日本动画在动态场景可能只有 8张画面\秒 或者12张画面/秒，极少数情况会有24张/秒。视频虽然是24fps的，但实际上是大部分情况下，连续的3帧或者连续的2帧其实是在重复同一副画面。也就是说，每3帧或者每2帧画面才会动一次，所以你会觉得画面不流畅。
目前唯一勉强算得上解决方案的方案，就是折腾SVP插帧播放，具体怎么弄，你还是看官网链接吧。
SVP4(free)链接：https://www.svp-team.com/wiki/Main_Page 本帖最后由 liuxiangw2 于 2016-5-14 17:58 编辑
QPet 发表于 2016-5-14 12:59
我看了一下你的描述，猜测一下你的意思……应该是指镜头快速平移过程，画面不够流畅。
如果是这样的话，我 ...
嗯！确实就是像你说的镜头（稍）快速平移的过程中画面不流畅。
目前我注意到的就只是线条比较密集的镜头会出现这种感觉，而线条少（或）数量少的人/物体在平移的的时候就不会了。
也可以描述成说是明暗交叉很多的镜头……的样子{:4_671:}不能专业的描述出来这种镜头的特点额
感谢从原理上的解答回复~~~记得在《白箱》里面也说过这么一茬，同一个cut重复几次用的。 本帖最后由 boday 于 2016-5-15 16:54 编辑
24 fps 罪大恶极！
无他，就是帧率不足的问题。之所以实拍的电影不明显，是因为电影通常并不是每一帧都是“清晰”的，有“motion blur”。而动画每一张（通常）都是清晰地画出来的，每秒 24 帧对于人的视觉系统来说就太低了。
是的，24 fps 也远远不够。这和游戏的渲染帧率问题同理（pc 游戏要“流畅”一般都是以 60 fps 为目标的，竞技游戏甚至要求高到 120 或 144 fps，也就是能多高就多高）。
楼主这里说的平移镜头的问题，其实还并不是 qpet 说的作画张数不够导致的，因为平移镜头一般都是一整张画面，镜头只拍局部，沿一个方向移动，这时其实是货真价实的 24 fps。动画作画张数不够通常体现在其他画面局部的动态上（比如人物的动作），但是人眼对于画面整体平移时的抖动感最为敏感。
正好前不久还和人讨论起高帧率影片普及的问题。提到动画高帧率似乎大家普遍会认为这样会成倍增加作画工作量，但其实并不是。理论上即使完全不增加作画张数，只是把摄影这步的帧率提上去，平移镜头顺畅了，就已经可以大大提升观感。
顺便推荐一个关于帧率的科普，到底每秒多少帧才算够（这个问题并不是一般人想得那么简单）：
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm boday 发表于 2016-5-15 16:48
24 fps 罪大恶极！
无他，就是帧率不足的问题。之所以实拍的电影不明显，是因为电影通常并不是每一帧都是 ...
bingo~
补充的正好~ 本帖最后由 liuxiangw2 于 2016-5-15 23:09 编辑
boday 发表于 2016-5-15 16:48
24 fps 罪大恶极！
无他，就是帧率不足的问题。之所以实拍的电影不明显，是因为电影通常并不是每一帧都是 ...
感谢解答{:4_665:}
我最近也在特意观察了不是平移镜头的画面，确实也会出现类似的状况，但是比起平移镜头不明显得多。而不是像我上面里面说的那样线条少的时候就不会了。#感觉在学习了播放器的各种配置之后眼睛也是越来越挑剔了呢_(:з」∠)_#
还有，提升帧率的话虽然不会成倍的增加作画工作量，但是会大大增加成品的体积吧？以现有普及的50G双面BD的话是不是还难以支持这样的做法？
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已经开始下载60fps的刀剑神域了，重看一遍从感官上和之前24fps版对比对比看看
liuxiangw2 发表于 2016-5-15 22:10
感谢解答
我最近也在特意观察了不是平移镜头的画面，确实也会出现类似的状况，但是比起平移镜头 ...
没多大优势的……60fps版基本上就是用svp轰一遍半瞎做的……然后为了减少缺陷，svp参数非常保守，最后效果和24fps差不了多少 liuxiangw2 发表于 2016-5-15 22:10
感谢解答
我最近也在特意观察了不是平移镜头的画面，确实也会出现类似的状况，但是比起平移镜头 ...
越来越挑剔是真的。once seen can't unseen.
体积恐怕是最不重要的因素。一张盘放不下塞两张就好，况且 24 fps 估计还会占据主流很长时间，真到 60 fps 普及的时候，网络带宽和存储技术恐怕已经不是现在我们所认知的状态了。
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