影视飓风对"编码"的理解是不是不太对？说成是欺骗手段
本帖最后由 reiayanami 于 2024-11-3 01:48 编辑上个月看了一下他们出圈的视频，就是这个视频140s到165s这段。
https://youtu.be/rEA41TtImTQ?t=140
他们说编码是为了不提供更好的服务而骗到更多的钱，这听起来就很奇怪，我理解H.265比H.264压缩比更高，画质一般来说更好一点，串流更有利，就是client需要更大的运算能力解码，而且video也没有无损这个说法，只有声音有无损，影像只有品质高低一说，不同的编码是正常的技术迭代进步怎么成了一种骗术，我看他们也是视频技术的专业UPer团队，以前也出过一些编码的科普。
想请教一下到底是我自己理解有问题还是做这个视频的人不懂"编码"？
他用「视频编码x码率」比较质量肯定是错的，至少应该跑个 SSIMU2/XPSNR/VMAF 之类的客观指标对比。
就算是相同编码标准，不同编码器、编码参数所产生质量结果本身是不尽相同的。
比如 AMD 的硬件编码器水准就要比 NV 的差一截，AV1 编码质量也不比 NV 的 H.265 好。
https://assets.da8m.cn/uploads/touch/20241103/4b6330f3b58c7cf2fe4a82cc1a682d7e.avif
5:41「像H.265 AV1这些先进的编码，应该能耗更少的流量，给我们更好的体验对吧？…但是我们发现…」
6:10「这最大的问题，还是出在…码率之上…」
所以骗术并不是指「使用先进的编码」，而是指无视用户观看体验，无下限降低码率的伪4K、假高清 本帖最后由 shelf 于 2024-11-3 09:18 编辑
编码本身是个单纯的技术，不过放在具体语境下就是一种技巧，甚至说欺骗技巧。
可以这么来看，暂且不说码率具体多少，假设要传输同样（跟以前的清晰度一样）或者更多（4K 8K HDR等吸引用户的卖点）的信息。
告诉消费者和投资人的是平台提供了同等或更好的服务，这样看起来这个平台很好。
可是有收益必然有成本，那么成本就是没告诉消费者和投资人的内容：通过使用新的编码，降低了传输的流量，消耗消费者更多的算力。
这样提供同样的信息，但平台方有更低的成本，或者提供更多的信息，而平台方成本不增加。
那这可以算是一种欺骗，消费者以为只是获得的信息没有损失，甚至更好，但不知道自己承担了算力成本。投资者只知道平台提供更好的服务，更受用户喜欢，而不知道算力成本的转移。虽然投资者不负担算力成本，但披露和不披露这一缺点，肯定会影响投资者的投资倾向。
至于客观指标，我觉得要考虑受众，讲得太深，不容易理解。我没看过影视飓风早期视频，不知道以前科普的时候，他们是否讲过这些指标，所以也是存在他们就不知道这些指标的可能性。
本帖最后由 sommio 于 2024-11-3 15:34 编辑
shelf 发表于 2024-11-3 09:16
编码本身是个单纯的技术，不过放在具体语境下就是一种技巧，甚至说欺骗技巧。
可以这么来看，暂且不说码率 ...
欺骗投资者根本无稽之谈了，投资 B 站在意的是能不能挣钱，而不是它画质多好。
比如 B 的 23 年四季报和 23年报摘要，「带宽成本下降」是好事还是坏事？有欺骗投资者吗？
公司23全年实现营收225亿元人民币(yoy+3%)，符合此前指引；毛利润54.4亿元，毛利率24.2%，同比增长6.6pct，主要由于广告业务占比提升、带宽成本下降所致，23Q4毛利率达到26.1%，实现了连续6个季度的持续增长；23全年实现归母净亏损48亿元，经调整归母净亏损34亿元；23Q4归母净亏损13亿，主要因为公司于Q4终止了部分游戏项目，产生约3.5亿元的一次性费用，Q4经调整归母净亏损5.6亿元，延续减亏态势。
他的视频单纯是在「抗议视频网站降低画质」，至于论点部分根本没有支撑。
至于 B 的画质，最糟糕其实是免费的 1080P，VMAF 分数极其低，4K 反而算是正常的（90+）。
当然 Youtube 的情况也没好到哪里去。
Bilibili VAMF Souce
https://assets.vviptuangou.com/uploads/touch/20241103/8eacda66f0a1d970c454acae9cee7e15.avif
Youtube VMAF Souce
https://assets.vviptuangou.com/uploads/touch/20241103/f27c4b8a65c4edf36fb468400608ff85.webp
对 B 站这种 UGC 平台最好的抗议，是作为用户「流失」到更好画质的平台，就像京东在用户流失之前也不会在意一样。
考虑到国内没有愿意给用户太高质量的 UGC 平台，影视飓风可以找他口中「被欺骗的投资者」投资创立一个。
当然要给所有免费用户也提供至少 VMAF-80 的质量在国内也太荒谬了，做成全付费制也可以。
说白了如果其它 UGC 平台能做到的话，早就在事件发酵后开始挖 B 站墙角抢用户了。
sommio 发表于 2024-11-3 03:03
他用「视频编码x码率」比较质量肯定是错的，至少应该跑个 SSIMU2/XPSNR/VMAF 之类的客观指标对比。
就算是 ...
这个质量对比网站的AV1数据太老了，跟我去年测的结果一样，但现在av1_qsv的效率和质量都薄纱hevc_qsv
另外这个网站的x265和svtav1用的是预设，实际上这俩编码器的预设体现不出来优势，特别的x265的预设已经是很多年前定的了
本帖最后由 op200 于 2024-11-3 17:26 编辑
影视飓风对编码的了解仅局限在摄像机、剪辑软件等那套工业流程上，摄像机为了速率，编码器都是低压缩率的，adobe那套答辩编码器更是连vbr转场直接糊的bug这么多年都没修，总体来说都是为了效率
而流媒体平台需要效率兼顾压缩率，在服务器费和流量费之间取平衡，这是影视飓风不去找平台内部人员了解根本理解不了的，他发这期视频听说是因为之前有期商单被甲方说画质差、故吐槽B站，但B站正处于营收转正的关键季度，怎么可能会管你画质；
而且这些流媒体公司现在大多是自制的编码器，效果不一定好，虽说之前看到过tx的vvc编码器还拿了啥冠军，但这种比赛有没有实际价值都得打个问号；
B站财报简单分析
顺带一提，BT圈接触的压制（指无预处理）更是鱼龙混杂，有rf那种为了发种效率低参高码率快压的，有只在乎预处理而编码器直接给slower预设的（实际上手动调的那点跟预设没多大区别，真要调高那就慢太多了），有压根不懂调参、拿 小丸 shana HB 之类的GUI直接默认预设甚至veryfast预设还300MB一集糊成答辩的（这种还真不少，还都是只内嵌，导致想拿字幕丢源里看都拿不到）
（另外，影视飓风提到的B站给视频锐化，我怀疑那不是锐化，只是欠码产生的ringing） 毕竟大部分用户都是小白，讲复杂了普通用户理解不了，就像当年南孚宣传的聚能环{:4_684:}不管影视飓风出不出这期视频，大部分用户实际上看不出国内流媒体清晰度有什么问题，或者已经看出了，但是人家独播你也没办法搞到片源{:4_684:} 因为你断章取义了啊（） peaynan 发表于 2024-11-3 20:13
因为你断章取义了啊（）
那他们提H.265和AV1编码本来是个什么意思呢？
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